Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-11-06, 11:28
  #1
Medlem
durruttis avatar
Trevliga frihandelsavtal på gång:

"It would grant big business to sue the living daylights out of governments which try to defend their citizens. It would allow a secretive panel of corporate lawyers to overrule the will of parliament and destroy our legal protections."

"Here's what one of the judges on these tribunals says about his work. "When I wake up at night and think about arbitration, it never ceases to amaze me that sovereign states have agreed to investment arbitration at all ... Three private individuals are entrusted with the power to review, without any restriction or appeal procedure, all actions of the government, all decisions of the courts, and all laws and regulations emanating from parliament."

There are no corresponding rights for citizens. We can't use these tribunals to demand better protections from corporate greed. As the Democracy Centre says, this is "a privatised justice system for global corporations"."

This transatlantic trade deal is a full-frontal assault on democracy
Brussels has kept quiet about a treaty that would let rapacious companies subvert our laws, rights and national sovereignty
Citera
2013-11-07, 00:30
  #2
Medlem
Låter alldeles utmärkt tycker jag. Nått särskilt du vill diskutera ?
Citera
2013-11-07, 08:31
  #3
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSune
Låter alldeles utmärkt tycker jag. Nått särskilt du vill diskutera ?

Det demokratiska med kapitalism. Det är detta jag pratat om här flera gånger och då blir kallad dystopisk.
Du gillar köpta domstolar? "a privatised justice system for global corporations"?



"The EU is currently negotiating a far-reaching free trade agreement with the US, the Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP). There are plans to enshrine extra powers for corporations in the deal as a result of a strong and persistent campaign by industry lobby groups and unscrupulous law firms to allow powerful corporations to challenge regulations both at home and abroad if they affect profits.

The watchdog organization Corporate Europe Observatory (CEO) states that EU member states could find domestic laws to protect the public interest quite useless as they become challenged in secretive, offshore tribunals where national laws have no weight and politicians no powers to intervene."

The Bypassing of Democracy to Institute Economic Plunder

Vill du alltså beröva dig själv dina demokratiska rättigheter och lämna över rättsväsendet till marknaden? Hoppas du är väldigt, väldigt rik, annars är det något allvarligt fel på din slutledningsförmåga.
Citera
2013-11-07, 11:19
  #4
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Det demokratiska med kapitalism. Det är detta jag pratat om här flera gånger och då blir kallad dystopisk.
...
Vill du alltså beröva dig själv dina demokratiska rättigheter och lämna över rättsväsendet till marknaden? Hoppas du är väldigt, väldigt rik, annars är det något allvarligt fel på din slutledningsförmåga.
Kapitalism kan beskrivas som "odemokratisk" i den meningen att den ger människor en privat sfär där de får forma sitt eget liv, utan inflytande från demokrati.

På samma sätt är reglerna för äktenskap/partnerskap i Sverige "odemokratiska" eftersom två människor själva får bestämma att dela sina liv med varandra. Rätten att välja partner har vi överlämnat till marknaden.

Frihandel på äktenskapsmarknaden innebär att jag inte måste välja en partner av samma nationalitet. Frihandel på varumarknaden innebär att jag inte måste köpa svenskt eller europeiskt.

Demokrati är ett honnörsord men man bör fundera på hur långt man vill att den sträcker sig.
Citera
2013-11-07, 14:53
  #5
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Kapitalism kan beskrivas som "odemokratisk" i den meningen att den ger människor en privat sfär där de får forma sitt eget liv, utan inflytande från demokrati.

På samma sätt är reglerna för äktenskap/partnerskap i Sverige "odemokratiska" eftersom två människor själva får bestämma att dela sina liv med varandra. Rätten att välja partner har vi överlämnat till marknaden.

Frihandel på äktenskapsmarknaden innebär att jag inte måste välja en partner av samma nationalitet. Frihandel på varumarknaden innebär att jag inte måste köpa svenskt eller europeiskt.

Demokrati är ett honnörsord men man bör fundera på hur långt man vill att den sträcker sig.


På vilket sätt är en privat sfär där man "får lov" att forma sitt eget liv odemokratisk? Och att välja en partner är väl ingen handelstransaktion? Din världsbild är så långt från min att jag inte ens begriper vad du pratar om.
Citera
2013-11-07, 16:43
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Din världsbild är så långt från min att jag inte ens begriper vad du pratar om.
Ja det är ganska tydligt. Då kan man ju undra varför du startar en diskussion i det här forumet när du inte ens förstår svaren. Eller ens vill förstå svaren.

Här inne tycker vi att staten är dålig och förtryckande. Så om politikerna får mindre att säga till om och konsumenterna mer är det ju aldeles utmärkt. Om du inte förstår det blir det ju ganska poänglöst.
__________________
Senast redigerad av SixtenSune 2013-11-07 kl. 16:45.
Citera
2013-11-07, 17:38
  #7
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
På vilket sätt är en privat sfär där man "får lov" att forma sitt eget liv odemokratisk?
Per definition blir den ju det eftersom valen görs av en person, inte av någon röstande församling. Privata sfären är utom räckhåll för demokratin.

Palmes vision med löntagarfonderna var "ekonomisk demokrati". Han såg marknadsekonomi som odemokratisk, med för stor privat sfär. Vem som helst kunde göra affärer med vem som helst.

Samma sak gäller äktenskapsmarknaden. Personer tillåts välja partner.

Det har varit funnits förslag om att könskvotera börsbolagsstyrelse. Då tar demokratin ett steg framåt och den privata sfären krymper. Samma kan göras på äktenskapsmarknaden. Inkvotering av utomeuropéer i svenskars äktenskap vore ett utmärkt sätt att få till bättre integration. Samhället blir då mer demokratiskt.
Citera
2013-11-07, 20:29
  #8
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSune
Ja det är ganska tydligt. Då kan man ju undra varför du startar en diskussion i det här forumet när du inte ens förstår svaren. Eller ens vill förstå svaren.

Här inne tycker vi att staten är dålig och förtryckande. Så om politikerna får mindre att säga till om och konsumenterna mer är det ju aldeles utmärkt. Om du inte förstår det blir det ju ganska poänglöst.

Väljare konsumerar produkten politiker levererar i samma utsträckning som produkten företag säljer. Skillnaden är att en valsedel inte kostar pengar.

Och det jag ville diskutera var frihandelsavtalet med usa som en domare låg sömnlös över pga av urholkningen av individens makt kontra big business.

Det är denna typ av utveckling du vill se mer av, att man måste vara rik för att få rätt i en domstol?
__________________
Senast redigerad av durrutti 2013-11-07 kl. 20:35.
Citera
2013-11-07, 21:01
  #9
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Per definition blir den ju det eftersom valen görs av en person, inte av någon röstande församling. Privata sfären är utom räckhåll för demokratin.

Palmes vision med löntagarfonderna var "ekonomisk demokrati". Han såg marknadsekonomi som odemokratisk, med för stor privat sfär. Vem som helst kunde göra affärer med vem som helst.

Samma sak gäller äktenskapsmarknaden. Personer tillåts välja partner.

Det har varit funnits förslag om att könskvotera börsbolagsstyrelse. Då tar demokratin ett steg framåt och den privata sfären krymper. Samma kan göras på äktenskapsmarknaden. Inkvotering av utomeuropéer i svenskars äktenskap vore ett utmärkt sätt att få till bättre integration. Samhället blir då mer demokratiskt.


Min vision är också ekonomisk demokrati minus en stor stat och utan att finans och industrisektorn inför ett globalt kapitalistiskt feodalsamhälle styrt av dessa;

Revealed – the capitalist network that runs the world
Citera
2013-11-07, 23:55
  #10
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Min vision är också ekonomisk demokrati minus en stor stat och utan att finans och industrisektorn inför ett globalt kapitalistiskt feodalsamhälle styrt av dessa;
OK. Vad säger du om att även låta äktenskap omfattas av demokrati? Sverige har ju problem med integrationen av t.ex. somaliska invandrare. I denna frågan är det ju tydligt att om marknaden får styra så blir resultatet segregation. Flera sätt att tvinga fram fler blandäktenskap är tänkbara, t.ex. en rejäl statlig hemgift till blandade par och lika stor straffavgift till homogena par. På detta sätt blir Sverige mer demokratiskt. Är du för eller emot?
Citera
2013-11-10, 02:19
  #11
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
OK. Vad säger du om att även låta äktenskap omfattas av demokrati? Sverige har ju problem med integrationen av t.ex. somaliska invandrare. I denna frågan är det ju tydligt att om marknaden får styra så blir resultatet segregation. Flera sätt att tvinga fram fler blandäktenskap är tänkbara, t.ex. en rejäl statlig hemgift till blandade par och lika stor straffavgift till homogena par. På detta sätt blir Sverige mer demokratiskt. Är du för eller emot?


Detta är offtopic. Jag pratar om att vi snart inte kan hävda några demokratiska rättigheter utan en miljard på banken.
Citera
2013-11-10, 08:00
  #12
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Detta är offtopic. Jag pratar om att vi snart inte kan hävda några demokratiska rättigheter utan en miljard på banken.

Men, om man jämför med hur systemet fungerar i Sverige, idag, så lär det ju i alla fall bli bättre. Med politiskt tillsatta domare och nämndemän och en ohygglig konformism inom rättsväsendet är dina möjligheter till en rättvis behandling små. Om du inte själv tillhör "rätt" trosuppfattning, vill säga.

De enda som kan hävda demokratiska rättigheter i Sverige är de som tycker rätt!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback