Hets mot folkgrupp och dess tillämpning på forumet

Med anledning av en bannlysning av en användare så har frågan om hets mot folkgrupp (HMF) blivit aktuell. Personen fick sin tredje varning, denna p.g.a. HMF, varvid bannlysning gjordes i enlighet med reglerna.

Jag tänkte att vi kan ha en generell diskussion om HMF och dess tillämpning på forumet. För att ordning och reda ska kunna råda i denna tråd, så får inte fokus ligga på enskilda varningar, utan vi diskuterar frågan generellt. Den som bryter mot detta får sina inlägg raderade och i värsta fall riskerar vederbörande en åtgärd mot sig. Det är helt okej att leta upp enskilda uttalanden på forumet och argumentera för varför du anser eller inte anser att detta faller under HMF.



Varför är HMF ej tillåtet på FB?
Admin har sagt att vi ska ta hänsyn till både engelsk och svensk lag. Hur engelsk lagstiftning ser ut vet inte jag, men enligt svensk lag är det förbjudet att sprida missaktning mot andra folkgrupper.

- FB och dess moderatorer är enligt svensk lag skyldiga att ta bort inlägg som uppenbart är HMF
- För att minska problemet med HMF på forumet straffas de värsta exemplen med en varning
- Vi brukar utdela några varningar per månad p.g.a. HMF

Admin har sagt att detta är en skitlag som vi är tvungna att följa. Det viktiga är att forumet inte råkar illa ut, att någon blir ställd till svars eller att forumet i värsta fall stoppas. Jag tror inte att någon av oss vill det.



Vad är HMF?
Med stor hjälp från moderatorkårens jurist Pellefant ska jag försöka kort förklara (läs klipp och klistra ) vad HMF är för något.

- HMF är ingen egen lag
HMF regleras i ett stycke i Brottsbalken där det sägs att man inte får sprida missaktning mot folkgrupper. Syftet är att skydda minoriteter, så det är inte förbjudet att hetsa mot svenskar.

- Man får inte hota en grupp som faller in under lagen (alla muslimer ska dö)
- Man får inte missakta en grupp (Negrer är primitiva, jämförbara med apor)

- Budskapet måste spridas för att falla under lagen
I den närmsta bekantskapkretsen kan man hetsa mot andra folkgrupper. För att räknas till HMF måste uttalandet spridas, vilket det görs på ett internetforum eller ute bland folksamlingar. Hur många som måste höra budskapet för att det ska anses vara spridning på det är oklart, men det ska vara "mer än ett fåtal".

- Definition av folkgrupp
Syftet är således att skydda minoriteter. Som jag nämnde faller ej vita och svenskar under lagen.

* Ras - Fysiska egenskaper såsom hudfärg och ansiktsform (ex. svarta, vita, gula).

* Etniskt ursprung - En grupp som har ett relativt enhetligt kulturmönster. Exempelvis kan samer och araber utgöra etniska grupper. Likaså anses grupper som har samma nationalitet vara en grupp med ett gemensamt etniskt ursprung.

* Annan sådan grupp av personer - Med detta anses gruppen invandrare

* Sexuell läggning och trosbekännelse - innefattas också.



Vad får man säga?
Det här är riktigt svårt och därför en mardröm för oss moderatorer när vi har denna typ av ärenden på vårt bord. Vi försöker dock gemensamt avgöra varje fall för sig och min bedömning är att vi tolererar mer än vad domstolarna gör.

- Lagen ska inte hindra en fri och saklig diskussion
Den mesta missaktning faller under HMF, men för att straffbarhet ska råda måste uttandet om en grupp överskrida gränsen för en saklig och vederhäftig diskussion.

- Grova generaliseringar om grupper, t.ex. muslimer kommer hit och våldtar våra kvinnor, eller varför inte:

"i synnerhet behöver vi absolut inte muslimerna, de förstör Sverige med sina våldtäkter, misshandel och rån tillsammans med en stor kostnad för att inte tala om hatet och föraktat emot oss."

- Kränkande omdömen som negrer bör hålla sig i träden och äta bananer

Däremot är det okej att rikta missaktning mot enskilda individer. Antag att två negrer våldtagit en svensk kvinna. I invandringsforumet kommer genast kommentarer som "dessa djävla apor", vilket då kan tolkas som att det är just dessa båda herrar som är apor. Detta är tillåtet.

- Fallet med den dömde ledarfiguren i NSF
Björn Björkqvist, ledande figur i Nationalsocialistisk front, dömdes till två månaders fängelse av Hovrätten för följande citat som han yttrade vid ett torgmöte:

”Jag tror inte jag är ensam om att må dåligt när
jag läser om hur svenska tjejer har våldtagits
av invandrarhorder”

Ni som deltar i invandringsforumet vet att vi lagt ribban högre än så. Sådana inlägg sker dagligen i invandringsforumet utan att åtgärder vidtas. Det är troligt att lagens långa arm ser allvarligare på att en ledande nationalsocialist gör uttalanden oemotsagd på ett torgmöte, än på oss "obetydliga" användare på ett internetforum, som får våra inlägg synade av våra motdebattörer. Därför har vi lite högre i tak än vad som gäller för ovanstående dom, annars skulle vi nog dessvärre tvingas lägga ned invandringsforumet



Varför får man säga vad man vill på andra forum?
Det kan finnas flera anledningar till det. Forumets ägare har kanske kalkylerat med risken att forumet kan stängas. Detta hände väl med Forumhuset tidigare? (rätta mig på denna punkt tack). Ett enkelt telefonsamtal till den som hostar sajten där man gör gällande "att på detta forum begår man hets mot folkgrupp, vad tror du tidningarna skulle säga om du inte stänger ned sajten?". Forumägaren kanske heller inte är medveten om att denne är skyldig att ta bort inlägg som uppenbarligen faller under HMF och att denne kan bli straffad för detta med böter eller fängelse om denne underlåter sig att ta bort inläggen.



Förslag på diskussion

- Komentarer till min text ovan. Har jag fel i något?
- Vad anser du vara respektive inte vara HMF?
- Kan man diskutera utan att begå HMF? (om man är invandringskritisk givetvis)
- Har vi på FB för högt eller lågt i tak i förhållande till lagen?
- M.m.

Jag tycker att det är viktigt att påpeka att åtminstone jag inte stödjer HMF-lagstiftningen (egentligen 16 kap 8 § Brottsbalken) och för egen del tycker jag att det är ren och skär censurlagstiftning som vi borde klara oss utan. Internationellt sätt är denna lagstiftning vanlig (då FN:s generalförsamling 1965 lade grunden till en konvention) och de flesta länder i Europa har denna lagstiftning.

Då forumet är riktat mot svenskar och Sverige finns det - som jag uppfattar det - en skyldighet för forumet att respektera svensk lagstiftning. Även om ett hetsande uttalande formellt sätt ligger på en server i ett annat land utgör det ett brott meddelandet är spritt i Sverige.

För att forumet inte skall skadas en (liknande domen i Marknadsdomstolen) är det enligt min mening av vikt att HMF-lagstiftningen respekteras och jag ser inget självändamål med att varna för HMF utan vi efterföljer bestämmelserna för att inte riskera att forumet råkar illa ut.

det är ju bara dynga du håller på med,,pk vad då går i den fetes fotspår,,

värden är i krig med islam, tala gärna om för dom drabbade i london madrid eller wtc, att det är olagligt att belysa det hotet som muslimer faktiskt utgör, sen kan ju fet grisen förklara varför han fyllt landet med mojahediner det kommer att härskan till riktigt ordentligt när det smäller i danmark för att inte tala om sverige, dina utalande är ju gämförbara med föräderi det lär ju kappast räknas som åsikts frihet att censurera det som sker i värden i dag bara för att fet grisen skrivit en massa lagar där man inte får på peka sammband eller fakta

Enligt min mening är det inte otillåtet att diskutera eventuella samband på ett sådant sätt som du beskriver. En saklig debatt är alltid tillåten. Däremot är det inte tillåtet att hetsa. Det skall vara möjligt att diskutera ett ämne och rikta kritik utan att man för den skulle måste generalisera hela gruppen. Det finns många som kan diskutera och kritisera invandring utan att vara i närheten av HMF-regeln. För egen del tycker jag det är viktigt att påpeka att HMF-lagen inte förbjuder diskussion av vissa ämnen, däremot är generaliseringar och sådant som går utöver en saklig diskussion inte tillåtet.

Hur pass hög är toleransnivån när det gäller HMF? Hur skulle följande exempel bestraffas till exempel?

1. Muslimjävel,
2. Muslimjävlar,
3. Muslimer är dumma,
4. Muslimer är mindre vetande personer,
5. Muslimer är en lågutvecklad ras,
6. Muslimer ska slaktas,

Kan vara bra för mig som användare att veta hur långt man kan gå utan att göra övertramp på forumets regler och restriktioner.

Det innebär alltså att det inte är tillåtet att uttrycka missaktning mot pedofiler, eller räknas det som något annat än en "sexuell läggning"?

det stämmer inte då islam är en jätte stor grupp med strider innom gruppen då själva iden är att dölja dom soldater (mojahediner) i den stora massan dessa tar order direkt från från mullorna som stödjer alla muslimer samtidigt som dom predikar att det är helt ok att mörda icke muslimer,,

sen att fet grisen och såssarna verklige hoppat i fel tunna kosovo innan wtc då plötsligt gick det upp för värden vad muslimer är för jävla folk och alla böt sida plötsligt (utom fet grisen och såssarna det finns fortfarande svenska trupper kvar i kosovo som kramas muslimer) det är samma typ av krig i övriga länder dom har inte klart för sig att alla icke muslimer är fiender för alla muslimer och det är ju klart att det är det som är den springande punkten att alla icke muslimer kan enbart räddas om dom mördas av just muslimmer

Det som du kallar "Hets" är ju i denna aspekt väldigt subjektivt, att sen Fet Evert personligen har hatat varje inlägg som den drabbade har gjort gör det hela än mer komplicerat, jag tänker givetvis inte utveckla det här utan lämnar det för andra listiga att räkna ut!
HMF lagen (eller vad fan mman vill kalla skiten) kan vi tyvärr inte göra något åt och tyvärr väljer FB att följa den slaviskt och i vissa fall tolka den godtyckligt och vääääldigt subjektivt. Paradoxalt nog kan man säga etter värre saker IRL utan att råka ut för samma HMF hysteri (skönt!).

Admin bestämmer som sagt så man får leva med detta och svälja spektaklet om man fortfarande vill vara kvar på forumet, FB,s positiva sidor erbjuder som tur är mycket mer än över-nitiska paragrafryttare.

Man får helt enkelt att försöka leva med skiten..... Tyvärr!

De två sista uttalandena skulle kunna ge varning. Nummer 4 är svår att säga, men vi har nog släppt igenom en hel del sådant. Kanske att man väljer att utveckla det hela och talar om varför de är mindre vetande. Tror knappast att någon skulle få en varning för 4:an, på sin höjd en tillsägelse.

1-3 accepterar vi, likaså accepterar vi "blattesvin" även om det i lagens mening skulle kunna utgöra HMF.


EDIT: På FB är det tillåtet att föra logiska resonemang även om de är missaktande för folkgrupper, framförallt om man har en bra källa att luta sig emot. Vi brukar godkänna inlägg då man för ett resonemang kring exempelvis andra rasers intelligens av typen ...då svarta i Amerikas intelligens är igenomsnitt 15 IQ-enheter lägre än vitas (Burnham, 1993). Då har man gjort en källhänvisning och det är upp till andra debattörer att granska den. Som sagt, vi godkänner detta, men huruvida rättsväsendet gör det vet jag inte.

Ojoj! Här blev det svårt, så jag frågar Pellefant!

Jag vill minnas att det finns en tråd här på FB där det diskuterades där Tommy_T kom framt till att sexuell läggning är heterosexuell eller homosexuell. I övriga fall (pedofil, BDSM och allt vad som finns) är sexuella böjelser och faller inte under lagen.

Vi har aldrig haft ett sådant ärende faktiskt

A.S.A.B, du är dig lik!

Kan du ge exempel på vad man kan säga IRL utan att råka ut för samma HMF-hysteri som här på FB? Tolkar vi lagen slaviskt? Varför godkänner vi då betydligt kraftfullare uttalanden än det som Björn Björkqvist blev dömd till två månaders fängelse för?

#6. Muslimer ska slaktas#

nä det tycker ja inte det är pressis vad muslimer gör,, att sen att muslimer skall ha exakt samma medesin som dom bjuder på finner ja inte konstigt,,

om man nu inte är partis förstås och anser att det är rätt av muslimer att döda kvinnor och barn hur det är med kvinnor det vet vi ju dom är bara värda en halv man åtminstonde om dom är muslimer om dom inte är det så gör ju muslorna dom en tjänst enligt koranen s