Elverk 12 timmar i sträck, går det?

Ööööh, nej. Då skulle ju kärnkraftverken slippa skruva upp ångtrycket när vi har kallt men det gör de. Bensin konverteras till rörelseenergi som blir elektricitet i en generator. Med din teori skulle en motor på 2 kW kunna driva en generator på 100 kW fullt belastad.

Jag ska förtydliga mig; -många av alla dessa billiga elverk som numer säljs i varannan affär drar ungefär lika mycket bränsle oavsett om det bara är en liten lampa som står och lyser eller om man driver något mer energislukande som ett PA-system (tex) upplever jag det som och även om jag inte klockat med ett atomur eller mätt varenda centiliter bensin så anser jag ändå att det är så (för att jag inte upplevt någon större skillnad vid körning med ett par olika) och att den enklaste lösningen är en större tank vilket jag fick med på två rader och dessa två rader tillförde mer än allt snickeli-snack från "vetare".

Och snacka om att ta saker ur sina sammanhang, börja jämföra plagierade & massproducerade kinesiska småmotorer med kärnkraftsturbiner. Ge er!
/
the end

Vad du upplevt eller vad du anser och hur verkligheten är beskaffad är uppenbarligen vitt skilda ting. Du skrev att generatorn går lika tungt oavsett hur mycket ström eller spänning man tar ut ur den. Du förtydligade t o m detta vilket alltså gör att verkningsgradsvariationen hos motorn inte är frågan vilket förstärker hur fel du har.

Och nej, förtydliga dig är inte alls vad du ska göra, du ska erkänna att du haft fel hela tiden eller bara hålla din okunniga lilla käft stängd.

Ingen har över huvud taget nämnt någon kärnkraftsturbin. Om du inte kan hålla isär turbin och generator så kanske det är dags att börja skriva i avdelningen för kläder, kosmetika och accessoarer istället för här. Och sitt fan inte och förvanska vad jag har skrivit! Det jag skrev om generatorer står sig och det gäller allt från "skitelverk" till generatorerna i kärnkraftverk. Poängen är självklart inte att en 1 kW generator har exakt samma karaktäristik som en på 1000 MW, poängen är att båda ytterligheterna och alla generatorer där emellan kräver mer effekt att driva om man tar ut högre eleffekt ur dem. Det finns inga undandtag.

Om du vill tjafsa en djävla gång till om detta så är det dags att leverera hårda siffror. Det var det första jag gjorde men från dig har jag inte sett annat än korkade fantasier.

Har svårt att köpa det av den enkla orsaken att energi inte kan förstöras, bara omvandlas.
Om motorn förbrukar lika mycket bränsle vid 25% last som vid 100% last så blir det en massa energi över som måste ta vägen nånstans, energi har en tendens att för eller senare omvandlas till värme och även om det bara handlar om ett 1000W elverk så blir det ohyggligt mycket värme som måste ventileras bort.

Jahapp AlltidPåverkad och andra tvivlare, nu har jag vågat mig ut ur "pojkrummet" och mätt lite i verkliga livet. Slutresultat längst ned om man inte orkar läsa allt.

Elverket är en liten tvåtaktare på 650 W kontinuerlig eleffekt, köpt på Rusta som inte har kvar dessa längre men samma maskin säljs under många olika namn, GG950DC verkar hänga med som modellbeteckning oavsett övriga klistermärken. Det får bli den här polska produktlänken för där var en bra bild på märkskylten. Motorn är på 1,5 kW/2 hp.

Jag skulle ändå tömma förgasaren och tanken då den gick ojämnt och det var inte så konstigt. Fick ur 1 dl vatten, den har nog blivit stående ute lite för mycket... Då passade jag på att meka ihop en separat bensintank av en avskuren plastdunk, en nippel och 1 m bensinslang så jag lätt och noggrant kan väga hur mycket den dricker. Detta ger bättre precision än volymmätning, i alla fall med de grejer jag har hemma samt att bensinens värmevärde definieras per kg. Testet gjordes med Aspen 2 T alkylatbensin, värmevärde 44,5 MJ/kg.

Jag testade vid två olika belastningar, 525 respektive 55 W. Mätte först effekten på 2 olika lampor anslutna till vanliga elnätet med Clabbe Ohlsons energimätare. Lampa 1 visade 470 W@224 V och lampa 2 55 W@222 V. Elverkets spänning mättes under belastning med Clabbes multimeter, sedan har jag antagit att de drog samma effekt anslutna till elverket.

(Här är väl en brist att multimetern inte är TRMS-mätande men jag tror inte lampeffekten avvek nämnvärt från den tidigare uppmätta. Energimätaren såg mysko ut på displayen så den gillade nog inte elverkets avvikelse från sinusvågform.)

Vågen testades med känd vikt vilken visades på 1 g när. Meteorologiska data, avgastemperatur, spänning, bränslevikt var 5:e minut etc. visas i utdragsbild från Excel: http://forumbilder.se/CG4GE/test-av-elverk-650-w-131118

Bild på elverk, våg och bensinbehållare under grytlock (locket var inte med vid vägning): http://forumbilder.se/CG4GD/elverkstest-131118

RESULTAT
Test 1: 525 W eleffekt (lampa 1+2)
Bränsleförbrukning: 459 g/h, 870 g/kWh el, >9 % elverkningsgrad, avgastemp 295 ºC

Test 2: 55 W eleffekt (endast lampa 2)
Bränsleförbrukning: 213 g/h, 3870 g/kWh el, ~2 % elverkningsgrad, avgastemp 185 ºC

Så var det med den saken. Bränsleförbrukningen per kWh el ökar precis som alla förväntat vid lägre effektuttag eftersom verkningsgraden då blir sämre, främst hos motorn men förbrukningen per tidsenhet blir lägre. I denna jämförelse var bränsleförbrukningen per timma vid 8 % belastning 46 % av förbrukningen vid 81 % belastning.

Här är en jänkare som mätt upp liknande förhållande på ett 15 kW bensindrivet elverk.

Gå gärna igenom grunddata och beräkningar så jag inte har räknat fel men finner ni inga konkreta fel så håll käft eller mät själva istället för att klaga. Det här har tagit några timmar.

De va fan te å va seriös resultatet är väl inte direkt förvånande men undra hur mycket energi som går åt bara för kylning av motor och generator, borde förskjuta förbrukningen lite åt "slöserihållet" när belastningen sjunker.

Ska det bli riktigt gjort får man ju göra det själv Fläkteffekten är ju konstant på en sån här konstantvarvsmaskin så vid låg belastning får den nog rätt märkbart genomslag. Dock är generatorn så liten så den har ingen egen fläkt men får väl lite blås från motorkylningen. Kanske inte behövs forcerad ventilation då värmeutveckligen i generatorn nog inte är så stor.

Oavsett fläkteffekt så går det ju åt en hel del soppa bara för att hålla motorn snurrande på sina 3000 rpm. Den där jänkaren hade jämfört ett gammalt elverk med ett modernt inverterelverk som låter motorvarvtalet variera med belastningen. Invertern var snålare än den gamla maskinen vid låg effekt men på hög effekt snor tydligen förluster i elektroniken så mycket att hans gamla skrutt var snålare än det sprillans nya inverterelverket.

De usla låglastegenskaperna belyser tydligt att det är saftigt ineffektivt att ta i med ett allt för stort elverk och ligga och fisköra detta.

Mätningarna är dock intressanta för mig som just nu letar efter ett bra begagnat elverk till sommarstugan. De flesta elverk kan ladda upp till ca 8A 12V oavsett totaleffekt på generatorn. Så skall man bara lasta med 100 watt så kan det kanske vara bättre med ett litet 650 watts elverk än en större på 1.5 kw. Tanken med den större var att kunna använda till t.ex. större elverktyg (husets batteriinverter är bara på 600 watt vilket räcker till mindre handverktyg utan problem, men inte till cirkelsågar etc).

Eftersom elverket främst kommer att användas under vinterhalvåret så kan man ju koppla in en 500 watts värmefläkt eller dyl och därmed utnyttja lite mer av elverketsd maximala verkningsgrad..

Egentligen skulle man nog använda en bränslecell, men de är fortfarande väldigt dyra, typ 30.000 kr. för en som ger 80Ah/dygn.

Spendera några kronor extra på ett elverk med inverter och "ekofunktion", ekofunktionen sänker motorvarvet vid låg belastning så effektiviteten blir lite bättre, finns både fördelar och nackdelar med en sån lösning.

Jo jag tänkte komplettera min mätning från igår med vad elverket uppges ska dra enligt tillverkaren. Här anges 5,8 h drifttid (måste vara på maxlast) och 4 l tankvolym, det blir 0,69 l/h. Effektiva värmevärdet för alkylatbensinen jag använde är som sagt 44,5 och vanlig bensin 43,2-44,4 MJ/kg så den lilla diffen skiter jag i. Densitet för alkylatbensin 0,69 och vanlig soppa 0,75 kg/l.

Värmevärde per liter: alkylat ~31 och vanlig sås ~33 MJ/l

Mina vid 525 W(e) uppmätta 459 g/h motsvarar då 0,67 l/h vilket omräknat till den per volym något energitätare bensinen borde blivit 0,63 l/h. Vid 55 W(e) 0,31 l/h på alkylat och 0,29 l/h på vanlig bensa.

Kanske förbrukningen per timma är någorlunda rätlinjig mellan tomgångs- och maxlast? Jag gissar att det inte är helt åt helvete och praktiserar räta linjens ekvation y=k*x+m på mätningen. y=förbrukning vid x watt eleffekt [l/h], k=konstant (kurvans lutning), x=eleffekt [W], m=tomgångsförbrukning [l/h].

Siffror för alkylatbensin räknat i volym. Tomgångsförbrukningen m skulle i så fall vara 0,27 l/h, k-faktorn 0,000766 [l/h,W]. Det skulle i så fall ge 0,77 l/h vid 650 W och omräknat till vanlig bensin 0,72 l/h. Förbannat nära tillverkarens angivna 0,69.

Större bensindrivna elverk (inte jättestora, de skiljer sig för mycket i verkningsgrad) borde kunna omräknas ungefär med tomgångsförbrukning proportionellt mot detta och de båda verkens märkeffekter. T ex Pmärk=2000 W --> tomgångsförbrukning=0,27*2000/650=0,83 l/h. Sen med samma k-faktor skulle det dra 2,4 l/h på full effekt. Jämförde med Biltemas 2500-wattare och den angavs dra 2,2 l/h på 1875 W, stämmer hyfsat.

Vore kul med uppmätta k- och m-värden för lite större verk så kan man lätt bedöma vad det kommer att dra vid önskad effekt.

Källor http://www.preem.se/templates/page____1416.aspx http://ipreem.preem.se/sm/prod3NySit...1?OpenDocument

Tillägg: Det här med omräkning för olika energiinnehåll per liter blir lite sådär för en enkel förgasarmotor utan lambdareglering men jag har inget bättre att gå på.

Finns ett märke inom elverk. Honda. Glöm allt annat så länge vi inte pratar stora industrimaskiner.
Ett EU20I går ganska prick 12h på en tank med smart throttle igång och en belastning på 3-500w.

Honda gör ju jättefina och enastående tysta elverk men den modellen du nämner kostar ju tusan 16-19 000 kr. Jag skulle säga att det finns många som gör klokare i att köpa ett billigare elverk, alla behöver inte Rolls-Royce.

EU20 i har märkeffekt på 1600 W (egentligen VA), tankvolym 3,6 l. På 12 h blir det 0,3 l/h. 300-500 W effektuttag var ju lite stort intervall, är jag snäll mot Hondan och gissar att förbrukningen gäller vid 500 W så drar den bara hälften så mycket som mitt lilla 600 kr elverk vid denna effekt. Jämförelsen blir lite orättvis då mitt ligger nära märkeffekten och Hondan långt under sin och kanske inte presterar sitt bästa här men behöver man inte mer effekt så skulle jag aldrig lägga de pengarna för en Honda.

De skulle behöva gå kontinuerligt i ett halvår för att det billiga elverkets merförbrukning av bensin ska gå jämnt ut med merpriset i inköp för Hondan i detta fall. Hondas billigaste 1 kilowattaren EU10 i kostar minst 13 000 kr.