Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-10-31, 22:09
  #13
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlltidPåverkad
Generatorn som drivs av förbränningsmotorn går lika "tungt" oavsett hur mycket ström/spänning du plockar ut så enklast är att byta bränslebehållaren/tanken till en större.
Det gör den verkligen inte. Det skulle främja kvaliteten på forumet om folk inte svarar på sådant som de inte har en aning om.

Generatorn bromsar motorn mindre vid lägre elektriskt effektuttag men bränsleförbrukningen är långt från proportionell mot eleffekten eftersom den drar bensin även vid noll uttag. Den kommer att dra mindre soppa per timma vid lägre effektuttag men exakt hur mycket mindre vete tusan.

Här visas bränsleförbrukning kontra effektuttag för lite större dieselgeneratorer men principen är densamma för alla förbränningsmotordrivna generatorer: http://www.dieselserviceandsupply.co...nsumption.aspx Om man kollar på den minsta storleken så ser vi att den har c:a 40 % av maxförbrukningen vid 25 % av effektuttaget. Ju större aggregat desto närmare proportionalitet råder mellan förbrukning och effekt.

Jag gissar grovt att TS elverk klarar runt dubbla drifttiden vid 500 W eleffekt. TS, du måste förstås återrapportera vad det blir.
Citera
2013-11-01, 04:44
  #14
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Edit: Jag har för mig att elverk går med konstant varvtal för att upprättålla rätt frekvens och spänning ,kan dock ha fel .........
Stämmer bra det, gaspådraget varierar med belastningen och generatorvarvet torde ligga på 3000 för att frekvensen ska bli 50Hz.
3000varv / 60 sekunder = 50Hz.

Har använt elverk som haft defekt gaspådrag så att motorvarvet ökade och minskade, kändes sådär lagom obehagligt när vinkelslipen hela tiden krängde när dess motorvarv pendlade i takt med elverket, när 1800W vinkelslip startades nästan stannade elverket så den kördes in för reparation och ett annat elverk hämtades.

Hördes tydligt skillnad på motorn när elverket va obelastat och hur hårt det fick arbeta när vinkelslipen startades, räcker med 300W häcksax för motorn ska låta mer belastad.
Citera
2013-11-04, 02:57
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlltidPåverkad
Generatorn som drivs av förbränningsmotorn går lika "tungt" oavsett hur mycket ström/spänning du plockar ut så enklast är att byta bränslebehållaren/tanken till en större.

Där har du fel. En obelastad generator går tyngre än en belastad av en sådan enkel anledning att naturlagarna helt enkelt inte tillåter att energi kan försvinna, utan enbart omvandlas från en form till en annan.

Om man slutar belasta strömkällan så måste denna energi övergå i någon annan form av energi istället. I detta fall så ökar magnetiskt motstånd samt ökad värmeutveckling vilket ju också kommer att påverka motståndet.

Om det sen rör sig om marginella knappt mätbara värden kan jag inte svara på. Det får Fysik/Matematik-delen på FB svara på.
__________________
Senast redigerad av DaCrap 2013-11-04 kl. 03:05.
Citera
2013-11-04, 04:12
  #16
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Edit: Jag har för mig att elverk går med konstant varvtal för att upprättålla rätt frekvens och spänning ,kan dock ha fel .........
Har blivit rätt vanligt såg jag med elverk som har olika varianter av avancerad styrning till exempel inverter-teknik som inte påverkas av motorns varvtal, det betyder att motorn kan varva ned vid låg belastning så att både ljud och bränsleförbrukning sänks och varvar upp när belastningen ökar men ändå hela tiden lämna ren fin sinusvåg på 50Hz.

Bränsleekonomi
Eco-throttle® justerar motorvarvtalet för att motsvara belastningens krav. Detta förbättrar bränsleekonomin eftersom motorn inte behöver gå med full kapacitet i onödan. Det betyder också att elverket är lämpligt för långvarig kontinuerlig drift.

Honda elverk EU10i har låg bensinförbrukning
Ultralågt ljud

En kombination av Eco-trottle® och konstruktion för lågt ljud möjliggör en ultralåg ljudnivå. Den tyst driften gör elverket idealiskt för platser där ljudet spelar en viktig roll.

För känslig elektronisk utrustning
En mikrodatorreglerad sinusvågsväxelriktare ger el av kommersiell kvalitet och gör detta elverk idealiskt för användning till frekvenskänslig elektrisk utrustning som till exempel datorer och tv.
http://www.hondapower.se/eu-20-i.aspx




Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Om man slutar belasta strömkällan så måste denna energi övergå i någon annan form av energi istället. I detta fall så ökar magnetiskt motstånd samt ökad värmeutveckling vilket ju också kommer att påverka motståndet.
Så om jag kortsluter ett elverk så borde ju motståndet gå ned till 0 och vips så har jag byggt mig en perpetuum mobile skämt osidå men har fruktansvärt svårt att köpa det du skriver, det är inte direkt så att man använder permanentmagnetsgeneratorer som måste kortslutas för att erhålla rätt spänning i elverken, snarare växelströmsgeneratorer med variabla magnetfält.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2013-11-04 kl. 04:18.
Citera
2013-11-04, 21:16
  #17
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Där har du fel. En obelastad generator går tyngre än en belastad av en sådan enkel anledning att naturlagarna helt enkelt inte tillåter att energi kan försvinna, utan enbart omvandlas från en form till en annan.

Om man slutar belasta strömkällan så måste denna energi övergå i någon annan form av energi istället. I detta fall så ökar magnetiskt motstånd samt ökad värmeutveckling vilket ju också kommer att påverka motståndet.

Om det sen rör sig om marginella knappt mätbara värden kan jag inte svara på. Det får Fysik/Matematik-delen på FB svara på.
Detta var något av det märkligaste jag läst på länge och då läser jag ändå mycket i paranormalavdelningen. Hur kan en människa tro något sådant? AlltidPåverkad hade fel ja men du tar ju det här med att ha fel till helt oanade nivåer. Drar en bil mindre bensin i uppförsbacke också?

Nej, det är alltså tvärt om och jag länkade tidigare till en tillverkares siffror som självklart visar att aggregatet drar mindre bränsle i timman vid lägre elektriskt effektuttag.
Citera
2013-11-06, 11:11
  #18
Medlem
morkfromorks avatar
De är ofta gjorda för mest kw/bränsle, dvs även om den drar mest bränsle fullbelastad får man ändå ut mest av den då, men den drar maginellt mindre obelastad och ibland drar den tom. Mera

Men min erfarenhet är att de runt 3kw drar en liter i timman vilket blir dyrt i längden.
Citera
2013-11-06, 14:21
  #19
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morkfromork
Men min erfarenhet är att de runt 3kw drar en liter i timman vilket blir dyrt i längden.
Runt 6kr kilowatten för dom som körde bensinelverk när gudrun drog över sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Drar en bil mindre bensin i uppförsbacke också?
Nej, är väl självklart att du måste stå på fotbromsen samtidigt

Citat:
Nej, det är alltså tvärt om och jag länkade tidigare till en tillverkares siffror som självklart visar att aggregatet drar mindre bränsle i timman vid lägre elektriskt effektuttag.
Har sökt lite på siffror för lite mindre elkraftverk men verkar va djävligt tunt :/ hittar bara maxbelastningssiffror, de tycker jag är dåligt att tillverkarna inte specifierar bättre.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2013-11-06 kl. 14:25.
Citera
2013-11-06, 23:07
  #20
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morkfromork
De är ofta gjorda för mest kw/bränsle, dvs även om den drar mest bränsle fullbelastad får man ändå ut mest av den då, men den drar maginellt mindre obelastad och ibland drar den tom. mera

Men min erfarenhet är att de runt 3kw drar en liter i timman vilket blir dyrt i längden.
Jag synar! Jag tar lite punktvis så får vi se vad någon av oss kan ha missat. Är vi överens om att

1. ett vanligt elverk går på konstant varvtal (konstant givetvis inom vissa gränser pga svaj men vid belastningsändringar svänger den snabbt in på sitt önskade varvtal efter mindre avvikelser) för att erhålla önskad frekvens på strömmen?
2. varvtalet konstanthålls av en varvtalsregulator som verkar på gasspjället?
3. ökat elektriskt effektuttag vid givet varvtal ökar det vridmoment som generatorn belastar motorn med, utan några undantag?
4. ökat vridmoment som belastar motorn måste vid givet varvtal och allt annat lika (såsom bränslekvalitet, lufttryck etc. som ju inte är relevanta parametrar för frågan) kompenseras genom att öppna gasspjället mer, utan undantag?
5. ökad öppningsgrad på spjället vid givet varvtal (etc. enl. #4) leder utan undantag till ökat bränsleflöde (i volym per tidsenhet)?

Jag ser i så fall inte annat än att 1-5 undantagslöst ger att ökat eleffektuttag leder till ökad bränsleförbrukning per tidsenhet. Om t ex ett ökat vridmoment i något snävt register skulle behöva kompenseras genom minskning på gasspjället så skulle ju detta betyda ett instabilt driftläge där varvtalet bara åker jojo upp och ned.
Citera
2013-11-08, 14:01
  #21
Medlem
morkfromorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag synar!

Jo jag vet, jag väntade mig det

Jag ser normalt större aggregat, runt 20-100 MW och de drar alltid minst fullbelastade, och även en mindre ger mest effekt fullbelastad, dvs ger mindre effekt per bränsleenhet vid lägre belastning, dvs drar mera

Fast jag håller med ditt resonemang, i princip
Citera
2013-11-09, 15:54
  #22
Medlem
AlltidPåverkads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det gör den verkligen inte. Det skulle främja kvaliteten på forumet om folk inte svarar på sådant som de inte har en aning om.
Det skulle det verkligen så vad gör du här?

Jag har kört en hel del med billiga "skit"-verk (vilket gällde enligt trådstarten) och min erfarenhet är att man knappt märker någon skillnad i förbrukningen oavsett vad det är man driver samt att sätta på en större tank är en väldigt enkel lösning.

Sen kan du länka till hur fina uträkningar du vill som du googlat fram...
__________________
Senast redigerad av AlltidPåverkad 2013-11-09 kl. 16:00.
Citera
2013-11-10, 23:57
  #23
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlltidPåverkad
Det skulle det verkligen så vad gör du här?

Jag har kört en hel del med billiga "skit"-verk (vilket gällde enligt trådstarten) och min erfarenhet är att man knappt märker någon skillnad i förbrukningen oavsett vad det är man driver samt att sätta på en större tank är en väldigt enkel lösning.

Sen kan du länka till hur fina uträkningar du vill som du googlat fram...

...forumet skulle må ännu bättre om alla skitnödiga viktigpettrar som tangentbordskrigar från pojkrummet sitt lämnade än folk som mellan varven har fel för sig.
Att du inte bara räcker upp näven i luften och erkänner att du hade åt helvete fel. Så nej din obildade idiot, INGEN djävla generator i hela satans världen går lika tungt oavsett belastning Inte små skitelverk, inte mellanstora skitelverk och ej heller generatorn på det största kärnkraftverket, inga generatorer gör det. Fattar du?

Och pojkrum, det var ju gulligt av dig att skriva när du inte har några belägg för sakfrågan. Jo tack, jag har 12 egna "pojkrum" nu om du undrar. Förutom att jag har ett litet skitelverk så har jag även jobbat med diesel- och gasdrivna generatorer i MW-skalan och där har vi ett lysande exempel på hur uttagen eleffekt påverkar generatorns motstånd på motorn och därigenom dess bränsleförbrukning per tidsenhet. Jag tog ett utdrag ur övervakningssystemet till en GE-Jenbacher JMS312 med 527 kW elektrisk märkeffekt: http://sv.tinypic.com/r/ngtsi8/5

Skit i y-axelns skala, den stämmer bara för en av graferna, det viktiga är hur de samvarierar. Översta blåa är gasflödet till motorn (som här ligger runt 250 Nm³/h (N=normal enl. NTP)), den röda kurvan fjärde uppifrån är elektriska uteffekten som här ligger och pendlar strax under märkeffekten. Du ser hur tillfört bränsle per tidsenhet samvarierar med uteffekten.

Denna motor-/generatorkombination har bra verkningsgrad över hela området c:a 38 % vid 50 % last och 42 % vid 100 % last. Ett litet skitelverk tappar mer verkningsgrad vid dellast men ingenstans i hela djävla registret blir det som du påstod. Dessutom är det mest motorn som tappar verkningsgrad vid dellast och inte generatorn så du hade ännu mer fel.

Tillägg: Det är inte jag som skrivit förklaringstexterna till graferna men jag beklagar ändå särskrivningarna. Svart graf är inte "Gas Fackla drift" som det står i förklaringen utan den visar gastrycket före tryckhöjningsfläkten. Driftindikeringar blir bara raka streck som det nedersta i magenta.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2013-11-11 kl. 00:11.
Citera
2013-11-11, 00:01
  #24
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morkfromork
Jo jag vet, jag väntade mig det

Jag ser normalt större aggregat, runt 20-100 MW och de drar alltid minst fullbelastade, och även en mindre ger mest effekt fullbelastad, dvs ger mindre effekt per bränsleenhet vid lägre belastning, dvs drar mera

Fast jag håller med ditt resonemang, i princip
Alltså, att specifika bränsleförbrukningen i liter bränsle per kWh el är mindre vid märklast än minlast har ju aldrig varit någon fråga, det är nog alla med på. Det saken gällde var ju om bränsleförbrukningen per tidsenhet är konstant eller varierar med uttagen eleffekt. Den ökar alltså med ökat effektuttag, utan undantag.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback