Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2013-11-12, 20:35
  #25
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Vi visar Z = Z + Z genom att visa Z ⊆ Z + Z och Z ⊇ Z + Z.

Z ⊆ Z + Z
Antag n Є Z. Då gäller n = n + 0 Є Z + Z.
Alltså gäller Z ⊆ Z + Z.

Z ⊇ Z + Z
Antag n Є Z + Z. Då gäller n = n1 + n2, där n1 Є Z (vänstra operanden till +) och n2 Є Z (högra operanden till +). Eftersom Z är sluten under addition gäller att n Є Z.
Alltså gäller Z + Z ⊆ Z, dvs Z ⊇ Z + Z.

Då både Z ⊆ Z + Z och Z ⊇ Z + Z gäller, gäller Z = Z + Z.

När du skriver att Z är sluten under addition. Tänker du på Z som en kropp då?
Citera
2013-11-12, 22:22
  #26
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
När du skriver att Z är sluten under addition. Tänker du på Z som en kropp då?
Att Z är sluten under addition är ett axiom. Z är för övrigt ingen kropp, då den saknar multiplikativa inverser för vissa element i Z.
Citera
2013-11-12, 22:39
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
När du skriver att Z är sluten under addition. Tänker du på Z som en kropp då?
Jag tänker på Z som en mängd. Att Z är sluten under addition innebär att om m och n båda ligger i Z, så ligger även m+n i Z.

För övrigt är Z ingen kropp eftersom Z\{0} inte är sluten under division. Därför kan jag inte tänka på Z som en kropp.
Citera
2013-11-12, 22:40
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nimportequi
Att Z är sluten under addition är ett axiom.
Nej, det är en sats.
Citera
2013-11-12, 22:52
  #29
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Nej, det är en sats.
Du har helt rätt. Jag fick för mig att det följde av ett trivialt resonemang från ett av Peanos, men det är inte alls trivialt.
Citera
2013-11-13, 13:27
  #30
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jag tänker på Z som en mängd. Att Z är sluten under addition innebär att om m och n båda ligger i Z, så ligger även m+n i Z.

För övrigt är Z ingen kropp eftersom Z\{0} inte är sluten under division. Därför kan jag inte tänka på Z som en kropp.

Jo, men en mängd är väl bara en mängd, varken mer eller mindre. Det är väl först när man talar om en kropp eller ring som det följer med axiom till mängden. Z är inte en kropp, men Z är väl en ring?
Citera
2013-11-13, 15:09
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Jo, men en mängd är väl bara en mängd, varken mer eller mindre. Det är väl först när man talar om en kropp eller ring som det följer med axiom till mängden. Z är inte en kropp, men Z är väl en ring?
En mängd i sig kommer utan struktur och operationer mellan elementen.
Det betyder inte att man måste plocka bort alla operationer så fort man skapar en mängd, t.ex. en delmängd av en ring.

Betrakta t.ex. A = { 0, 3, 6, 9, ... } som en delmängd av de naturliga talen. Givet två naturliga tal är summan av dem definierad som ett naturligt tal. Om vi tar två tal ur A, vilka alltså är naturliga tal, är därmed summan av dem definierad, och den är ett naturligt tal. Men det är inte säker att summan ligger i A. Vi kan därför fråga oss om A är sluten under addition.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback