Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-10-28, 18:50
  #1
Medlem
Panzs avatar
Låt Z var mängden av alla heltal. Går det att bevisa att Z=Z+Z? Hur ser i så fall ett sådant bevis ut?
Citera
2013-10-28, 18:58
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Låt Z var mängden av alla heltal. Går det att bevisa att Z=Z+Z? Hur ser i så fall ett sådant bevis ut?
Vi visar Z = Z + Z genom att visa Z ⊆ Z + Z och Z ⊇ Z + Z.

Z ⊆ Z + Z
Antag n Є Z. Då gäller n = n + 0 Є Z + Z.
Alltså gäller Z ⊆ Z + Z.

Z ⊇ Z + Z
Antag n Є Z + Z. Då gäller n = n1 + n2, där n1 Є Z (vänstra operanden till +) och n2 Є Z (högra operanden till +). Eftersom Z är sluten under addition gäller att n Є Z.
Alltså gäller Z + Z ⊆ Z, dvs Z ⊇ Z + Z.

Då både Z ⊆ Z + Z och Z ⊇ Z + Z gäller, gäller Z = Z + Z.
Citera
2013-10-28, 19:26
  #3
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Vi visar Z = Z + Z genom att visa Z ⊆ Z + Z och Z ⊇ Z + Z.

Z ⊆ Z + Z
Antag n Є Z. Då gäller n = n + 0 Є Z + Z.
Alltså gäller Z ⊆ Z + Z.

Z ⊇ Z + Z
Antag n Є Z + Z. Då gäller n = n1 + n2, där n1 Є Z (vänstra operanden till +) och n2 Є Z (högra operanden till +). Eftersom Z är sluten under addition gäller att n Є Z.
Alltså gäller Z + Z ⊆ Z, dvs Z ⊇ Z + Z.

Då både Z ⊆ Z + Z och Z ⊇ Z + Z gäller, gäller Z = Z + Z.

Tack så mycket.

Om vi definierar den komplexa logaritmen som:

log(z)=ln|z|+iarg(z)+i2kπ, kЄZ.

Är det samma sak som att definiera logaritmen som:

log(z)=ln|z|+iarg(z)+i2Zπ
Citera
2013-10-28, 19:35
  #4
Medlem
Om man med ln|z|+iarg(z)+i2kπ, kЄZ avser mängden { ln|z|+iarg(z)+i2kπ, kЄZ } så är det samma sak.

Om man med ln|z|+iarg(z)+i2kπ, kЄZ avser talet ln|z|+iarg(z)+i2kπ för något kЄZ, så är det inte samma sak.
Citera
2013-10-28, 19:39
  #5
Avstängd
nopathys avatar
Tänk att Z > 1 & < = Z. Tar man då Z och dividerar med > så har man <Z - < vilket ger Z^2.

Z > 1 = Z * Z / Z = Z + Z
Citera
2013-10-28, 19:50
  #6
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Om man med ln|z|+iarg(z)+i2kπ, kЄZ avser mängden { ln|z|+iarg(z)+i2kπ, kЄZ } så är det samma sak.

Om man med ln|z|+iarg(z)+i2kπ, kЄZ avser talet ln|z|+iarg(z)+i2kπ för något kЄZ, så är det inte samma sak.

Ett annat skrivsätt är:

log(z)=ln|z|+iarg(z)+i2kπ, k godtyckligt heltal.

Hur ska detta tolkas?
Citera
2013-10-28, 19:52
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopathy
Tänk att Z > 1 & < = Z. Tar man då Z och dividerar med > så har man <Z - < vilket ger Z^2.

Z > 1 = Z * Z / Z = Z + Z
Vad f-n håller du på med?
Citera
2013-10-28, 19:56
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Ett annat skrivsätt är:

log(z)=ln|z|+iarg(z)+i2kπ, k godtyckligt heltal.

Hur ska detta tolkas?
Skillnaden är alltså "k godtyckligt heltal" i stället för "kЄZ"?
Ser ingen principiell skillnad.

I stället för att fastna i hur du ska tolka andras skrivsätt, se till att du är tydlig själv.
Citera
2013-10-28, 20:14
  #9
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Skillnaden är alltså "k godtyckligt heltal" i stället för "kЄZ"?
Ser ingen principiell skillnad.

I stället för att fastna i hur du ska tolka andras skrivsätt, se till att du är tydlig själv.

Om vi tar skrivsättet:

log(z)=ln|z|+iarg(z)+i2kπ för något kЄZ

Så är det ju på sätt och vis alla tal k i mängden Z på en gång fast vi behandlar ett k i taget så att säga. Vet inte om du förstår hur jag menar?
Citera
2013-10-28, 20:27
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Om vi tar skrivsättet:

log(z)=ln|z|+iarg(z)+i2kπ för något kЄZ

Så är det ju på sätt och vis alla tal k i mängden Z på en gång fast vi behandlar ett k i taget så att säga. Vet inte om du förstår hur jag menar?
När det står "för något kЄZ" brukar det innebära att det finns exakt ett kЄZ så att likheten gäller, inte att det handlar om en mängd.
Citera
2013-10-28, 21:28
  #11
Medlem
Panzs avatar
Definitionen

log(z)={ ln|z|+iarg(z)+i2kπ, kЄZ }

är väldigt tilltalande för den talar om precis vad som menas, men jag har inte sett den komplexa logaritmen beskrivas som en mängd i någon bok eller på internet.
Citera
2013-10-28, 21:48
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Definitionen

log(z)={ ln|z|+iarg(z)+i2kπ, kЄZ }

är väldigt tilltalande för den talar om precis vad som menas
Om det nu är så man menar ...


Citat:
Ursprungligen postat av Panz
men jag har inte sett den komplexa logaritmen beskrivas som en mängd i någon bok eller på internet.
Här definierar de Arg(z) som principialvärdet (ett reellt tal), och arg(z) som en mängd:
https://en.wikipedia.org/wiki/Arg_%2...cs%29#Notation

Från Arg och arg till Log och log är ju inte steget långt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback