Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-10-28, 21:42
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av S.S.G
http://www.giantfreakinrobot.com/sci...ea-divers.html

för människor är inte skapta för det trycket är ni retaderade på riktigt TÄNK.

Jag hittade en nyckelmening i artikeln du länkar till:

Citat:
The Exosuit can, like an airplane or a submarine, maintain surface-level cabin pressure as the wearer descends down to 1,000 feet.

Dvs att du som dykare inuti dräkten utsätts för samma lufttryck som där är på ytan. Den uppenbara fördelen är ju att du kan ta dig upp från 300 meter till ytan på ingen tid alls, om du klarar av farten. Du behöver inte bry dig om dekompressionstopp, utan kan gå direkt från 300 meters djup till balsalen iklädd fracken du hade på dig under dyket.

Om tillverkaren av dykdräkten gjorde så att lufttrycket i den anpassades efter djupet skulle den kunna gå mycket djupare än de 300 meter som verkar vara gränsen för den: du skulle kunna gå hur djupt som helst egentligen, tills mänskliga fysiologin sätter stopp för det. Men då blir det ju också minst en uppenbar nackdel: du måste bry dig om dekompressionsstopp och kan inte simma upp för fort utan att riskera allvarliga problem.
Citera
2013-10-28, 21:47
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Jag hittade en nyckelmening i artikeln du länkar till:



Dvs att du som dykare inuti dräkten utsätts för samma lufttryck som där är på ytan. Den uppenbara fördelen är ju att du kan ta dig upp från 300 meter till ytan på ingen tid alls, om du klarar av farten. Du behöver inte bry dig om dekompressionstopp, utan kan gå direkt från 300 meters djup till balsalen iklädd fracken du hade på dig under dyket.

Om tillverkaren av dykdräkten gjorde så att lufttrycket i den anpassades efter djupet skulle den kunna gå mycket djupare än de 300 meter som verkar vara gränsen för den: du skulle kunna gå hur djupt som helst egentligen, tills mänskliga fysiologin sätter stopp för det. Men då blir det ju också minst en uppenbar nackdel: du måste bry dig om dekompressionsstopp och kan inte simma upp för fort utan att riskera allvarliga problem.

men nu gäller detta trycket på botten 1092 atmosfärer krossar dig som en myra. och människan klarar inte av 1 sekund på botten på grund av trycket. krasssssssssssssssssssssssssss
Citera
2013-10-28, 21:52
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av S.S.G
vad händer på 1092 atmosfärers tryck.

Trycket har på vägen ner gradvis pressat in vatten i alla kroppens håligheter, och därför har kroppen samma tryck som omgivningen. Om man däremot teleporterar ner sig i challengerdjupet och går från 1 till 1000 atmosfärer på bråkdelen av en sekund blir resultatet däremot nog en ganska drastisk kompression, som säkert kan slita sönder en kropp.
Citera
2013-10-28, 21:54
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av S.S.G
men nu gäller detta trycket på botten 1092 atmosfärer krossar dig som en myra. och människan klarar inte av 1 sekund på botten på grund av trycket. krasssssssssssssssssssssssssss

Har du någon trovärdig källa på det? Att människan, av diverse anledningar, skulle dö på botten av Marianagraven ter sig sannolikt, men inte att kroppen utan vidare skulle pulveriseras som du vill göra gällande.
Citera
2013-10-28, 21:58
  #53
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ettkontobara
1. för att vatten inte går att komprimera i stort sett ö.h.t.
2. för att deras kroppar är gjorda för trycket. tar du upp en sådan fisk upp hit så exploderar den (motsatsen till att implodera, som vi gör där).
1. Just det vilket också gäller kroppar.
2. Nej, de exploderar inte. Vad är skillnaden jämfört med en människokropp? (Jo, jag ser skillnad rent morfologiskt mellan en människa och en flundra, jag är mer ute efter hållfasthetsmässiga skillnader.)

Källa till att djuphavsfiskar inte exploderar när man tar upp dem till ytan: http://nature.ca/explore/di-ef/dsfe_e.cfm
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2013-10-28 kl. 22:00.
Citera
2013-10-28, 22:19
  #54
Medlem
72mms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S.S.G
men nu gäller detta trycket på botten 1092 atmosfärer krossar dig som en myra. och människan klarar inte av 1 sekund på botten på grund av trycket. krasssssssssssssssssssssssssss
Alltså, jag hoppas verkligen inte du har cert som du säger. Isf så blir jag lite orolig för utbildningen. Den där muggen, du såg att den var komprimerad men inte deformerad va? Vid djupet vi snackar om så komprimeras gas, men din kropp (till skillnad från muggen) består inte av gas, eller hur?

Sedan verkar du inte fatta det här med tryckutjämning, vilket är illa om du nu är dykare. Hur kan jag sänka ner en coca cola burk till botten utan att den imploderar? Man öppnar den.

En kropp kommer deformeras på sådant vis att instängd gas antingen komprimeras, eller tryckutjämnas. Jag tror tex att trycket på insidan av skallen ganska snabbt kommer vara tryckutjämnat och lika med trycket utanför.

Vad som ev kan diskuteras är om benen i sig kommer komprimeras eftersom de är ordentligt porösa och borde innehålla en del gas. Helt oavsett så kommer det inte ge upphov till vare sig exploderad, imploderad eller söndersmulad kropp.
Citera
2013-10-28, 22:28
  #55
Avstängd
wiz.khafs avatar
Jag kapar tråden lite!!
Ifall man redan är död och sen vakuumförpackar kroppen sen sätter en tyngd vad händer då?!
Citera
2013-10-28, 22:32
  #56
Medlem
dumboears avatar
I ett praktiskt läge dör personen rätt fort.

En död person har inga stängda munnar eller nåt annat som skulle kunna hålla kroppen i ett läge där den kan betraktas som ett slutet kärl.

Dvs, vatten kommer tränga in genom munnen, näsan, öron, röv, ja alla hål du kan tänka dig.

Så det inre trycket kommer att stiga i samma takt som det yttre trycket.

Kroppen kommer alltså anlända till botten i utmärkt skick, om än död. Den kommer inte implodera, eller explodera.
Citera
2013-10-28, 22:37
  #57
Medlem
fraktalers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S.S.G
trycket kommer vara 1092 kg per cm2 överallt så allt krossas. våra lungor och lungblåsorna (kapillärerna) allt viker sig och trycks ihop, organ ben skalle tänder allt krossas imploderar.

har nu läst hela tråden, och sammanfattar det med: håll käften med ditt jävla upprepande om "1092 kg per cm2"


har du någon bokstavskombination eller något?


på djup med högt tryck så imploderar saker, inte exploderar, självklart klarar ingen människa detta utan väldigt speciell utrustning aka farkost

skulle vi leva i något alternativt universum där trycket blev mindre ju djupare du dök, well då hade du "exploderat" i den benämning att luften och annat mysigt i dig hade försökt lämna din kropp för att jämna ut trycket
Citera
2013-10-28, 22:40
  #58
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S.S.G
Har länge undrat över valars förmåga att dyka tll stora djup. Hur kan valen återta sin kroppsform efter 250 atmosfärers tryck? En konventionell ubåt krossas av det trycket!

Så länge djuren består av enbart vatten och fasta ämnen blir det inga mekaniska problem. Vatten, liksom andra vätskor och fasta ämnen, är i det närmaste omöjliga att komprimera (trycka ihop) vid höga tryck. Däremot blir det vid höga tryck stora effekter på alla biokemiska reaktioner, på proteinernas struktur och på cellernas membraner. Läs mer om hur djur klarar höga tryck i föregående svar.

Detta innebär att djupdykande valar och sälar måste vara biokemiskt anpassade till att tåla både normalt atmosfärstryck och mycket höga tryck nere i djupet. Om denna anpassning vet man i stort sett ingenting, men det torde bland annat handla om stabila proteinstrukturer. För kaskeloten har man säkert belägg för att den kan dyka ner till 1 100 meters djup, kanske kan den dyka så djupt som till 2 500-3 000 meter. Detta innebär ett tryck av åtminstone cirka 100 atmosfärer.

Men gaser komprimeras när trycket ökar. Gasfyllda strukturer hos djur måste därför på stora djup antingen ha en kraftig vägg som tål trycket eller ha samma tryck inne i sig som i det omgivande vattnet. Det förstnämnda gäller bläckfiskars skal det senare fiskars simblåsor. Läs om bläckfiskskal och simblåsor i föregående svar.

Hos djupdykande däggdjur och fåglar kan gas finnas i matspjälkningapparaten, i fjäderdräkten (hos bland annat pingviner), i pälsen (hos en del dykande däggdjur), i mellanörat samt i luftvägar och lungor. Bubblor av tarmgaser torde komprimeras utan att ställa till med problem. Luften i fjädrar och päls torde komprimeras utan andra problem än minskad lyftkraft och minskad värmeisolering. Men hur är det med mellanörat och andningsapparaten?

Hos djupdykande valar och sälar kan lungorna komprimeras helt och tömmas på luft. Hos en människa skulle detta leda till att bröstkorgen krossades. Hos de dykande djuren är bröstkorgen flexiblare och kompressionen kan ske utan att den förstörs. Luft finns kvar i de övre luftvägarna som hindras från att tryckas ihop av stela väggar. Detta gäller naturligtvis de luftvägsdelar som ligger inne i det förbenade kraniet, men också luftstrupen som kan vara benförstärkt. Syrgasförrådet har dessa djur inte i andningsapparaten, utan i form av syrgas bundet till blodets röda hemoglobin och till musklernas myoglobin ("muskelhemoglobin").

Valar har kvar landryggradsdjurens luftfyllda mellanöra i ett av kraniets ben. De har också kvar örontrumpeten som förbinder mellanörat med nässvalget. Man tror att de vid dyk kan höja trycket i mellanörat genom att pressa komprimerad luftvägsluft från svalget via den öppna örontrumpeten in i mellanörat. Precis så gör mänskliga dykare.

Ett problem med att ha luft med högt tryck i andningsapparaten är att det kan ge upphov till så kallad dykarsjuka. Det höga gastrycket på stora djup leder då till att kvävgas i stor mängd löser sig i kroppsvätskorna. När trycket vid uppstigandet minskar, så blir kroppsvätskorna övermättade på kvävgas och kvävgasbubblor bildas i kroppens vävnader. Samma sak händer i läsken när man öppnar en läskedrycksflaska, fast gasen är då koldioxid. Mänskliga dykare måste stiga upp långsamt efter ett visst schema för att undvika dykarsjuka. Valar och sälar undviker dykarsjuka delvis genom att de inte andas under dyket, något som mänskliga dykare gör när de dyker med tub. Dessutom finns luften ju bara i de övre luftvägarna, som har liten väggyta och dålig gasutbytande förmåga. Möjligen kan de dykande djuren också ha någon slags motståndskraft mot dykarsjuka. 2004, 2012.
Om du hade någon som helst ärlighet i kroppen så hade du tagit med svaret på frågan innan också när du kopierade rätt av från http://www.djur.cob.lu.se/Svar/Temp1.html
Där står att läsa: Hur klarar de djur som lever på havets botten trycket där?
I djuphavet är trycket flera hundra gånger högre än det är i luften nära havsytan där vi bor. Man skulle kunna tro att djuren i djuphavet krossades till mos av trycket, men så är det inte. Djuren består nämligen (precis som vi människor) till största delen av vatten och vätskor pressas inte ihop särskilt mycket när trycket ökar. Om du har en ballong fylld med luft kan du pressa ihop den så att dess volym minskar, men det kan du inte göra med en ballong som är fylld med vatten.

Notera gärna att de skriver (precis som vi människor)....
Visst, vår metabolism havererar, men vi varken explo- eller imploderar till atomer...
Citera
2013-10-28, 22:41
  #59
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S.S.G
Har länge undrat över valars förmåga att dyka tll stora djup. Hur kan valen återta sin kroppsform efter 250 atmosfärers tryck? En konventionell ubåt krossas av det trycket!

Så länge djuren består av enbart vatten och fasta ämnen blir det inga mekaniska problem. Vatten, liksom andra vätskor och fasta ämnen, är i det närmaste omöjliga att komprimera (trycka ihop) vid höga tryck. Däremot blir det vid höga tryck stora effekter på alla biokemiska reaktioner, på proteinernas struktur och på cellernas membraner. Läs mer om hur djur klarar höga tryck i föregående svar.

Detta innebär att djupdykande valar och sälar måste vara biokemiskt anpassade till att tåla både normalt atmosfärstryck och mycket höga tryck nere i djupet. Om denna anpassning vet man i stort sett ingenting, men det torde bland annat handla om stabila proteinstrukturer. För kaskeloten har man säkert belägg för att den kan dyka ner till 1 100 meters djup, kanske kan den dyka så djupt som till 2 500-3 000 meter. Detta innebär ett tryck av åtminstone cirka 100 atmosfärer.

Men gaser komprimeras när trycket ökar. Gasfyllda strukturer hos djur måste därför på stora djup antingen ha en kraftig vägg som tål trycket eller ha samma tryck inne i sig som i det omgivande vattnet. Det förstnämnda gäller bläckfiskars skal det senare fiskars simblåsor. Läs om bläckfiskskal och simblåsor i föregående svar.

Hos djupdykande däggdjur och fåglar kan gas finnas i matspjälkningapparaten, i fjäderdräkten (hos bland annat pingviner), i pälsen (hos en del dykande däggdjur), i mellanörat samt i luftvägar och lungor. Bubblor av tarmgaser torde komprimeras utan att ställa till med problem. Luften i fjädrar och päls torde komprimeras utan andra problem än minskad lyftkraft och minskad värmeisolering. Men hur är det med mellanörat och andningsapparaten?

Hos djupdykande valar och sälar kan lungorna komprimeras helt och tömmas på luft. Hos en människa skulle detta leda till att bröstkorgen krossades. Hos de dykande djuren är bröstkorgen flexiblare och kompressionen kan ske utan att den förstörs. Luft finns kvar i de övre luftvägarna som hindras från att tryckas ihop av stela väggar. Detta gäller naturligtvis de luftvägsdelar som ligger inne i det förbenade kraniet, men också luftstrupen som kan vara benförstärkt. Syrgasförrådet har dessa djur inte i andningsapparaten, utan i form av syrgas bundet till blodets röda hemoglobin och till musklernas myoglobin ("muskelhemoglobin").

Valar har kvar landryggradsdjurens luftfyllda mellanöra i ett av kraniets ben. De har också kvar örontrumpeten som förbinder mellanörat med nässvalget. Man tror att de vid dyk kan höja trycket i mellanörat genom att pressa komprimerad luftvägsluft från svalget via den öppna örontrumpeten in i mellanörat. Precis så gör mänskliga dykare.

Ett problem med att ha luft med högt tryck i andningsapparaten är att det kan ge upphov till så kallad dykarsjuka. Det höga gastrycket på stora djup leder då till att kvävgas i stor mängd löser sig i kroppsvätskorna. När trycket vid uppstigandet minskar, så blir kroppsvätskorna övermättade på kvävgas och kvävgasbubblor bildas i kroppens vävnader. Samma sak händer i läsken när man öppnar en läskedrycksflaska, fast gasen är då koldioxid. Mänskliga dykare måste stiga upp långsamt efter ett visst schema för att undvika dykarsjuka. Valar och sälar undviker dykarsjuka delvis genom att de inte andas under dyket, något som mänskliga dykare gör när de dyker med tub. Dessutom finns luften ju bara i de övre luftvägarna, som har liten väggyta och dålig gasutbytande förmåga. Möjligen kan de dykande djuren också ha någon slags motståndskraft mot dykarsjuka. 2004, 2012.
Du kunde ju talat om att du snodde hela texten härifrån: http://www.djur.cob.lu.se/Svar/Temp1.html

Bollen är din, du har några frågor att besvara och jag vill inte se mer textväggar som är osäkert om du har läst och förstått själv ens.
Citera
2013-10-28, 22:53
  #60
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
...

Från stenens densitet ska dras 1 kg/dm³ då den deplacerar i vatten och den kanske ligger på 3 annars. Vi drar bort 1/3 av stenens tyngd och har kvar 67, vi säger 60 kg. Avrundat har vi en kraft på 600 N som drar en ner i avgrunden,

...
Jag vet att jag slarvade med begreppen här och borde hållit en tydligare linje mellan massa och tyngd. Det var mest för att öka förståelsen hos läsare som hängt med från filosofihörnan utan att lägga ut texten för mycket. kg för kraft är ibland mer pedagogiskt än N även om det inte är rätt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback