Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-14, 06:23
  #193
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Talet är extremt högt igen jämfört med finska flygvapnet som faktiskt stred under vinterkriget, fortsättningskriget och Lapplandskriget. Under de två sista förlorade finska flygvapnet 176 st. flygpersonal och under vinterkriget 75 st. personal. Det sista talet innehåller alltså också annan personal än flygpersonal.

Detta betyder att förlusterna av flygande personal låg på samma nivå, för båda, vilket är märkligt då det finska flygvapnet kämpade mot ett ryskt flygvapen som var åtminstone 10 - 15 ggr starkare i antalet flygplan, då det svenska flygvapnet inte deltog i krigshandlingar förutom frivilliga piloter i Lappland under vinterkriget, då några piloter stupade.

Mycket intressanta siffror som du har tagit fram.
Har du någon länk där man kan läsa mer om saken?

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Egentligen kan man undra över hur flygvapnet fick personal, egentligen. Men det finns ju folk som tävlar i F1 och det finns också folk som bestiger Mount Everest. Det handlar om spänningssökare och som dessutom tjänar bra med pengar på den livsfarliga verksamheten.

Döden på racerbanorna vid, denna tid, var nog i samma storleksordning som i Sveriges flygvapen.

Tror inte att några sådana siffror nådde offentligheten, utan man som jag har förstått det så fastställdes dessa siffror efter beredskapen.
__________________
Senast redigerad av borriz 2018-12-14 kl. 06:32.
Citera
2018-12-14, 11:03
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Mycket intressanta siffror som du har tagit fram.
Har du någon länk där man kan läsa mer om saken?



Tror inte att några sådana siffror nådde offentligheten, utan man som jag har förstått det så fastställdes dessa siffror efter beredskapen.
Dom som klarsynt skickade dessa hundratals (unga svenska) män rätt mot döden, i sina märkliga övningar, dom borde sannolikt ha lagförts. För sådan mannamån.
Citera
2018-12-14, 13:31
  #195
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men basen i det finska flygvapnet under Fortsättningskriget var väl runt 150 stycken Bf 109 G? De var ju helt överlägsna allt vad ryssarna kunde sätta in. De franskbyggda Morane-Saulnier MS.406 var 80 till antalet och dessa var jämbördiga med de ryska planen. Vidare så hade Finland förstärkning av ett tyskt flygförband med Fw 190 D.

Det var ryssarna som knappt hade en chans i luften.

Apropå de svenska förlusterna under de sex beredskapsåren så övade flygvapnet mycket hårt och vi hade delvis undermåliga plan, ex vis Caproni (S16/T16/B16).

Nej nej nej.

Första 30 st BF 109 fick Finland avtal på 1942, vilka flögs till Finland i januari 1943. Finland fick ersättningsplan för de av de 30 som man förlorat. Nästa 30 avtalades om i mars 1944, vilka flögs till Finland i mars 1944. Senare fick man ännu en del plan, men en del av planen var på Helsingfors flygfält i Malm för att skydda huvudstaden, men striderna var då på karelska näset. Buffalo Brewster flögs ännu 1944, och Morane Saulnier planen blev snabbt föråldrade (vilket man motarbetade med att sätta en starkare rysk motor i dem, men tillgängligheten var begränsad.

Ryssarna började från 1942 få bra inhemska och västliga plan i bruk också mot Finland.

Men det är inte poängen, poängen är att man i Finland förlorade i luftkrig i stort sätt samma mäng flygande personal som Sverige i övningsverksamhet.

Edit: man köpte 159 st. BF 109 från tyskland, men det betyder inte att man haft 159 BF 109 samtidigt i tjänst.

Edit 2

Undr fortsättningskriget sköt finska flygvapnet ner ca 1 600 fiendeplan.
Messerschmitt-flygarna sköt 663 fiendeplan då egna förluster i luftstrid var 21 plan. Brewsterplanen sköt ner 447 fiendeplan medan 19 egna Brewster plan förlorades i luftstrid.

(källa)
http://www.veteraanienperinto.fi/vep...nta/ilmavoimat
__________________
Senast redigerad av adam7 2018-12-14 kl. 14:01.
Citera
2018-12-14, 13:37
  #196
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Mycket intressanta siffror som du har tagit fram.
Har du någon länk där man kan läsa mer om saken?
här i artikeln finns en hel del

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen...imien_historia
(använd översättare)
Förluster = menetykset

förlorade = menetti

Tittade också på ett par böcker men de hade inte helshetssiffror
Citera
2018-12-14, 13:55
  #197
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Det svenska flygvapnet var nog betydligt större sett till antalet piloter, och jag är övertygad om att man loggade betydligt fler flygtimmar under åren 1939-45 jämfört med finnarna åren 1939-44.

"var nog"? Siffror?

"övertygad" "loggade betydligt fler flygtimmar"? Siffror?

Och vi pratar om luftkrig mot övningsverksamhet. Finland hade ju sin egen övningsverksamhet. Man expanderade flygvapnet kraftigt, och samtidigt blev man tvungen att ta fram nya piloter för att ersätta sina förluster.

Men om vi se på planförluster i fortsättningskriget (Juni 1941 - September 1944) så förlorade Finland 389 flygplan Av dessa förlorades 86 plan i luftstrid och 66 plan pga fiendens luftvärn. Resten av förlusterna var olika sorters olyckor.

(källa http://www.veteraanienperinto.fi/vep...nta/ilmavoimat)

Olyckorna berodde mycket på att man var tvungen att flyga olika sorters av föråldrade plan vilkas motor eller annat kunde paja mitt under flygverksamhet. Man flög ju en hel del annat än jakt- och bombuppdrag.

Man utbildade flygare, man flög sambandsflyg och man flög fjärrpatruller in bakom fiendens linjer och hämtade dem från ödemarkerna där.
__________________
Senast redigerad av adam7 2018-12-14 kl. 14:12.
Citera
2018-12-14, 15:55
  #198
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
här i artikeln finns en hel del

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen...imien_historia
(använd översättare)
Förluster = menetykset

förlorade = menetti

Tittade också på ett par böcker men de hade inte helshetssiffror
Tack för en intressant artikel.
Citera
2018-12-14, 16:06
  #199
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Dom som klarsynt skickade dessa hundratals (unga svenska) män rätt mot döden, i sina märkliga övningar, dom borde sannolikt ha lagförts. För sådan mannamån.

Naturligtvis är ett dödsfall ett för mycket. Glöm nu inte bara att de dog när de försvarade Sveriges neutralitet och oberoende. Att inte göra någonting 1940, skulle att vara att ge Nazityskland fritt spelrum någonting som skulle innebära åtskilliga fler dödsoffer och ett oändligt mänskligt lidande.
Citera
2018-12-15, 06:12
  #200
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
"var nog"? Siffror?

"övertygad" "loggade betydligt fler flygtimmar"? Siffror?

Och vi pratar om luftkrig mot övningsverksamhet. Finland hade ju sin egen övningsverksamhet. Man expanderade flygvapnet kraftigt, och samtidigt blev man tvungen att ta fram nya piloter för att ersätta sina förluster.

Men om vi se på planförluster i fortsättningskriget (Juni 1941 - September 1944) så förlorade Finland 389 flygplan Av dessa förlorades 86 plan i luftstrid och 66 plan pga fiendens luftvärn. Resten av förlusterna var olika sorters olyckor.

(källa http://www.veteraanienperinto.fi/vep...nta/ilmavoimat)

Olyckorna berodde mycket på att man var tvungen att flyga olika sorters av föråldrade plan vilkas motor eller annat kunde paja mitt under flygverksamhet. Man flög ju en hel del annat än jakt- och bombuppdrag.

Man utbildade flygare, man flög sambandsflyg och man flög fjärrpatruller in bakom fiendens linjer och hämtade dem från ödemarkerna där.

Under fortsättningskriget hade Finland ett imponerade effektivt flygapen. Det var helt klart nordens bästa. Det svenska och det finska flygvapnet stod inför väldigt lika problem under den här tiden med behov av att snabbt utbilda många piloter. Samt naturligtvis att försöka komma över många flygplan. Man fick flyga med det man kunde få tag på ungefär. Väldigt mycket same-same för båda flygvapnen..

Bf-109 kunde det svenska flygvapnet dock bara drömma om.

Men okej..

Finland hade väl totalt ca: 500 flygplan i tjänst mellan 1941-44? Ej samtidigt kanske, men ändå.. Av dessa ska 389 alltså ha förlorats vilket såklart inte är ett dugg konstigt i krig. Av förlusterna så var det mycket grovt räknat 50/50 i strid respektive olyckor. Inget konstigt där heller, med tanke på brokig skara flygplan, och de allmänna omständigheterna som rådde m.m.

Flygsäkerheten under 40-talet var rent allmänt på en nivå som skulle ses som totalt oacceptabel idag. Oavsett var på jorden man befann sig.

Vid fredslutet 1945 bestod det svenska flygvapnet av ca: 600 flygplansindivider. Vid krigsutbrottet 1939 hade man bara ca 180 maskiner. Så det var alltså en ganska stark tillväxt på några få år, med till stor del egenutvecklade maskiner tillverkade av en flygindustri som börjat från scratch.

Hur många flygplan i absoluta tal som Sverige förlorade vet jag inte. En handfull gick åt i strid, resten var olyckor.. Vid vissa olyckor där ett plan havererade kunde fem man stryka med, medan i andra fall så kunde ett flygplan brinna upp men igen omkom. Så det är lite svårt att jämföra.. Flygplanstyper med fler än en besättningsman ombord stod generellt sett för de flesta olyckorna.

Varför Finland hade något färre olyckor mellan åren 1939-44 kan jag inte svara på! Men den svenska olyckstatistiken är väl inte så konstig sett till omständigheterna, där flygvapnet i Sverige (liksom i Finland) växte rekordsnabbt på kort tid. Även Finland hade ju en hel del flygolyckor så skillnaden var inte gigantisk mellan länderna. Finns säkert en del faktorer som kan delförklara men sånt är bortom min kunskap.

Alldeles uppenbart är dock att det verkar ha varit precis lika farligt att övningsflyga som att flyga i strid vid den här tiden.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2018-12-15 kl. 06:30.
Citera
2018-12-15, 06:35
  #201
Medlem
Macke85s avatar
Forts.

Att Sverige hade något fler flygplan, och att krigsberedskapen höll i sig något år längre för svensk del +det faktum att det vid övningsverksamhet kan flygas minst lika mycket gör att jag räknade på fler flygtimmar för det svenska flygvapnet.

Nu handlar tråden desvärre om kalla kriget, där blir en jämförelse mellan de svenska och finska flygvapnen starkt missvisande.

Det finska flygvapet lyckades imponerande nog kvadda 11 eller 12 av 36? Saab Safir enligt siffror jag hittade på nätet. Av två stycken Saab B17 måldragare som man köpte in kraschade man samtliga.

Sverige hade under 50-talet upp emot 1000 olika maskiner i tjänst. Finland 100-150 enklare flygplan? Knappt några jetmaskiner alls.. Först vid mitten av 60-talet började man utöka med moderna jetflygplan, men ungefär vid samma tid från ca: 1965 och framåt så började faktiskt olyckorna i det svenska flygvapnet minska ganska snabbt.. Till mer "normala" nivåer under 1970 & 80-talen.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2018-12-15 kl. 06:50.
Citera
2018-12-15, 17:16
  #202
Medlem
Nej. Inte i strid.
Citera
2018-12-15, 17:17
  #203
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85

Det finska flygvapet lyckades imponerande nog kvadda 11 eller 12 av 36? Saab Safir enligt siffror jag hittade på nätet. Av två stycken Saab B17 måldragare som man köpte in kraschade man samtliga.

Sverige hade under 50-talet upp emot 1000 olika maskiner i tjänst. Finland 100-150 enklare flygplan? Knappt några jetmaskiner alls.. Först vid mitten av 60-talet började man utöka med moderna jetflygplan, men ungefär vid samma tid från ca: 1965 och framåt så började faktiskt olyckorna i det svenska flygvapnet minska ganska snabbt.. Till mer "normala" nivåer under 1970 & 80-talen.
Varifrån tar du uppgifterna angående Saab Safir?
Denna artikel har alla olyckor i finska flygvapnet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luette...nettomuuksista

2 Safir olyckor nämns. I ena flög två Safir på varandra och i ena förstördes ett plan.

Saab B17 nämns inte överhuvudtaget, men i artikeln
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saab_17
Nämns att två föråldrade Saab 17 plan anskaffades som måldragare, men att båda skadades snat och togs ur bruk.

-----

Det som är intressant i första artikeln är att man nämner att flygkulturen och säkerhetstänket i mitten av 1970 talet ändrades. Att man minskade på antalet flyguppvisningar och höjde marginalerna i lågflygning från några meter till tiotals meter.

Utvecklingen i flygkultur har nog skett i ett antal länder.
Citera
2018-12-15, 17:42
  #204
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Dom som klarsynt skickade dessa hundratals (unga svenska) män rätt mot döden, i sina märkliga övningar, dom borde sannolikt ha lagförts. För sådan mannamån.

Mannamån? Märkliga övningar?

Nej, Sverige har inte varit i några ofrivilliga krig sedan år 1809 och det är till stor del dessa unga mäns förtjänst.

Säkerhetstänkandet var helt enkelt dåligt utvecklat förr och detta gäller alla områden: Vägtrafiken, flyget, industrin, jordbruket eller vad du vill. Folk dog i olyckor, överallt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback