Det är ett biologiskt faktum att kvinnor genom att ta förgiftande medel eller bruka våld på annat sätt mot sin kropp kan framkalla missfall. Det är ingen av människan skapad rätt bara för att vår lagstiftning säger att detta ska ingå i en offentligt finansierad sjukvård.
Så jag fattar inte kopplingen helt enkelt.
Om kvinnor var tvungna att gå till privata aktörer och själva betala de tusenlappar det kostar att göra en abort (inte särskilt många) på samma sätt som den som vill skönhetsoperera sig får göra, hade du då ansett att mannen är tvungen att ta sitt ansvar för sina egna barn vare sig han ville ha dem eller inte?
Även för mannen är det ett biologiskt faktum att han kan fördriva fostret genom att bruka våld på kvinnans kropp och fostret, på samma sätt som kvinnan brukar våld på sin egen kropp och fostret om hon på egen hand gör abort. Det som skiljer är således den av människan skapade rätten.
Du är bitter för att du ska bli pappa till ett barn som du inte vill ha, det har framkommit med all önskvärd tydlighet. Barnets rättigheter är ni ansvariga för båda två. Den ekonomiska delen är ni också ansvariga för båda två. Du kommer snällt att få betala alternativt ta hand om barnet på halvtid.
Suck it up and move on.
Vet du varför du har fel? Därför att vissa av oss kan föra en teoretisk debatt utan att vår långa näsa eller lilla prinskorv rent personligen är inblandade. Förstår om det kan vara svårt för en klenbegåvad människa som dig att förstå det.
Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.
-Eleanor Roosevelt
Även för mannen är det ett biologiskt faktum att han kan fördriva fostret genom att bruka våld på kvinnans kropp och fostret, på samma sätt som kvinnan brukar våld på sin egen kropp och fostret om hon på egen hand gör abort. Det som skiljer är således den av människan skapade rätten.
Det är väl ingen "skapad rätt" bara för att inte vem som helst har rätt att gå runt och framkalla missfall hos andra om de vill?
Om kvinnor vore tvungna att ordna sina abortingrepp privat på samma sätt som man är tvungen att ordna skönhetsingrepp, skulle du då anse att män var tvungna att ta ansvar?
Vad säger du om mäns ansvar i länder som knappt har nån offentligt finansierad sjukvård alls utan där man får bekosta även sina cancerbehandlingar själv?
Det är väl ingen "skapad rätt" bara för att inte vem som helst har rätt att gå runt och framkalla missfall hos andra om de vill?
Om kvinnor vore tvungna att ordna sina abortingrepp privat på samma sätt som man är tvungen att ordna skönhetsingrepp, skulle du då anse att män var tvungna att ta ansvar?
Vad säger du om mäns ansvar i länder som knappt har nån offentligt finansierad sjukvård alls utan där man får bekosta även sina cancerbehandlingar själv?
Nej det tycker jag inte. Och det behöver jag heller inte tycka utifrån vad jag tidigare sagt.
Att kvinnan inte gör det går också tillbaka på biologiska skäl: det har inget evolutionärt överlevnadsvärde att skada sin kropp och genernas fortplantning är själva grunden till evolution och liv.
Ja, straffa pappan för mammans omoral!
Jodå, om man redan har ett litet barn vid bröstet så är det bättre att ha mjölk till det barnet än att förlora mjölken så att det redan framfödda, friska barnet dör. Det finns ett stort evolutionärt överlevnadsvärde i det.
I en desperat situation kan det också handla om att mamman troligen kommer att dö av en graviditet. Då är det evolutionsmässigt bättre att den friska vuxna individen överlever, än att ta en chans att eventuellt ett litet barn kommer att födas till samma usla situation med dåliga möjligheter, och en ännu större risk att båda dör.
Hellre straffa pappan för båda föräldrarnas gemensamma dåliga val, än att straffa barnet för detsamma.
Jag tycker det ska räcka med att en part inte vill ha barnet, så ska det bli abort!
Jag antar att du kan tänka dig att jobba med att våldsamt släpa den skrikande kvinnan till en bår, spänna fast henne och suga ut den halvfärdiga bebisen ur henne medan hon gråter efter sitt älskade barn? Nån måste ju göra jobbet liksom.
Nej det tycker jag inte. Och det behöver jag heller inte tycka utifrån vad jag tidigare sagt.
Nej, så det finns alltså ingen koppling mellan aborträtt och mäns ansvar för sina egna barn.
Du anser helt enkelt att eftersom kvinnor har möjlighet att förgifta sig eller på annat sätt bruka våld på sina kroppar så att de får missfall så borde män få laglig rätt att förgifta och bruka våld på gravida kvinnor så att de får missfall. Och om de inte får det så har de heller ingen skyldighet att ta hand om sina egna barn om de inte känner för det.
Håller helt med TS i frågan, och har hållt inte skrivit så mycket i den här diskussionen eftersom jag redan har dragit samma argument 3-4 gånger om i en helt annan tråd som handlar om exakt samma sak. Men eftersom det bara är samma argument som flyger omkring fram och tillbaka så kan jag sammanfatta det här ett inlägg för alla. Blir tvungen att använda spoilers tyvärr eftersom det annars skulle bli för långt.
För mig finns det tre hederliga alternativ om man tror på jämställdhet, lite beroende på vilka värderingar man har och hur man ser på fostret.
1. Abort är förbjudet. Varken pappan eller mamman ska kunna avbryta sitt föräldraskap under graviditeten.
2. Barnet tillhör helt och hållet mamman. Hon får alla rättigheter, men hon får även alla skyldigheter.
3. Pappan får skriva kontrakt under graviditeten att han godkänner sin roll som far(som givetvis rivs upp om det visar sig att han inte är pappa), har han skrivit på kontraktet blir han bunden till det, annars får han varken några rättigheter eller skyldigheter.
Alla dessa länkar är klart sevärda, men framförallt del 2.
Jag vill också påstå att de stora hycklarna är i första hand våra lagstiftande politiker. Det är dessa som har infört lagarna och det är dem man i första hand ska protestera mot. De har dock ett starkt stöd hos många feminister, men eftersom att feminister är en heterogengrupp där alla inte tycker samma sak, är det svårt att avfärda alla som kallar sig feminister som hycklare.
En annan sak som är helt uppenbar för mig är att om samma lagstiftning skulle praktiseras åt andra hållet så skulle Sveriges samtliga feminister (både de hycklare som försvarar den nuvarande lagstiftnigen och vettiga jämställdfeminister) bli alldeles till sig över den orättivisa lagstiftningen.
(Mannen gör kvinnan gravid. Han kan själv välja om han vill ha barnet eller inte, men han kan samtidigt tvinga kvinnan att föda det). Efter födseln kan han kräva hela vårdnaden till barnet för sig själv även om han inte ens varit i relation till kvinnan, och myndigheterna kommer i en mycket stor del av fallen ge honom den rätten. Dock kan han fortfarande kräva att kvinnan ska fortsätta betala för barnet som hon knappt får träffa. Och gör hon inte detta får hon böter och samtidigt ta emot en massa glåpord från folk för att hon är en ansvarslös människa som borde ha avstått från att ha sex om hon inte var redo för att bli med barn.
Till er övriga jämställdister och alla ni andra som blir frustrerade på era motståndares gränslöst hycklande åsikter. Ta det inte på för stort allvar, men var medvetna om att våra politiker alltid och i alla lägen alltid prioriterar kvinnor först, medan männen alltid förväntas vara de som måste offra sig för att kvinnorna ska få det så bra som möjligt. Det går vanligtvis inte att snacka vett i dessa människor. Det enda man kan göra är att känna till hur de resonerar och vara förvarnad så att man slipper gå i fällan själv, samt att göra vad man kan för att reducera våra politikers makt så mycket som det bara går.
Citat:
Ursprungligen postat av Luko
Så fort kvinnans monopol till ett beslut ifrågasätts, börjas det ställas frågor: om, när, var, hur och förnekelse istället för att se hela perspektivet kring jämställdhetsfrågan.
När det kommer till allt annat, ska det vara jämlikt och jämställt när det kommer till män och kvinnor. Här finns det då en punkt där ni tvärt vägrar till det ni annars förespråkar.
Slutsats:
Det är bara roligt så länge jag vinner.
Precis så är det. Tycker detta var ett bra sätt att sammanfatta frågan på. I nästa inlägg svarar jag på de vanligaste argumenten. Blir långt det här, men det är å andra sidan rätt uttömande och finns inte så mycket mer att tillägga sen.
Mannen vet att sex kan leda till barn. Går han något tokigt eller går något fel så får han faktiskt ta sitt ansvar.
Titta på hur samma feminister reagerar när abortmotståndare säger samma sak om kvinnor. De tuggar fradga av förnärmelse när någon påstår att en kvinna måste ta sitt ansvar om hon blivit gravid av misstag. Samma feminister har dock inga som helst problem att själva kräva samma sak av män.
Men det handlar ju bara om rätten att bestämma över sin egen kropp (har berört detta tidigare i tråden, men tar det igen här bara för att ha det samlat på ett och samma ställe).
1. Lyssna på hur femininister/lagstiftare pratar i abortfrågan i de fallen som det inte handlar om just motsättningen mellan kvinnlig abort och manlig juridisk abort. Då säger de inte sällan rakt ut att abort handlar om just rätten att slippa bli förälder om olyckan skulle vara framme.
2. Samma lagstiftare har ofta inga som helst problem att göra inskränkningar på rätten att bestämma över sin kropp i helt andra frågor, exempelvis när det handlar om narkotikabruk. Rätten att bestämma över sin egen kropp är för många av dessa människorna bara intressant, när det används som argument för varför kvinnor ska få dra sig ur ett föräldraskap medan män inte ska få göra det.
3. Detta innebär dock verkligen inte att skattebetalarna ska behöva betala notan för aborterna. Trots att kvinnan i ett sådant läge i alla fall skulle få bestämma över sin egen kropp blir många feminister förnärmade bara av tanken på att inte fri abort för alla kvinnor när de vill ska vara helt skattefinansierat.
4. För de människor som propagerar för sena aborter (gäller dock ej svenska lagstiftare), faller hela det argumentet eftersom man i dessa fall både kan rädda fostret och låta kvinnan bestämma helt över sin egen kropp.
Världen är inte rättvis. Kvinnan har en biologisk fördel här och det får ni män leva med.
Fullständigt tramsargument. Förvisso sant att bara kvinnan kan bli med barn men det är inte någon biologisk naturlag att hennes man ska betala underhåll. Detta har lagstiftarna hittat på helt själva. Och vad männen protesterar mot är inte kvinnans biologiska fördel att kunna bli gravid utan den juridiska orättivsa skyldigheten som politikerna lägger på den berörda mannen. Och att världen inte är rättvis är knappast en ursäkt till att sluta motarbeta dessa orättvisor.
Nu är det ju så av naturen att fostret råkar vara en betydelselös cellklump under samma tid som det befinner sig i mammas mage men blir en fullvärdig människa efter att kvinnan bestämt sig för att föda barnet. En annan “olycklig” omständighet som ni män bara får acceptera. Världen är ju som sagt inte så rättvis
Vilken oerhört smidig omständighet för alla feminister. Det finns ingenting biologiskt som säger att ett foster inte skulle vara en människa. Det här är bara någonting som våra politiker har hittat på. Det är således inte en biologisk omständighet utan en juridisk omständighet, och även detta är ett exempel på hur våra politiker hela tiden ändrar på fakta för att de i alla lägen ska gynna kvinnan. Om människan blir till vid befruktningen, då är mannen förälder från den stunden, och en abort är i så fall ett mord på mannens ofödda barn.
Om människan däremot blir till vid födseln så är det enbart mamman som är förälder. Att pappan för med sig dna är i ett sådant läge en helt ointressant omständighet eftersom att han då bara är förälder till en cellklump som ej är människa. För att komma runt detta problem att kvinnan i minst en av situationerna tvingas ta eget ansvar, så har våra politiker intagit et fullständigt godtyckligt mellanläge, där mannens rättigheter till barnet räknas från och med födseln men mannens skyldigheter till barnet räknas från och med befruktningen. Om kvinnan vill att fostret ska vara ett barn så är mannen förälder till ett barn, och kvinnan inte vill det så är mannen bara förälder till en cellklump. Hur smidigt är inte detta.
Om kvinnan gör abort har hon inte dödat mannens barn utan bara gjort sig av med en parasiterande cellklump. Men om mannen skulle ser till att få samma cellklump dödad så har han dödat ett barn (har tex för mig att en snubbe i Florida dömdes för det rätt nyligen).
Men det handlar inte om föräldrarnas rätt. Det handlar om barnets rätt
Barnets rättigheter i frågan är bara intressanta för våra lagstiftare om de kan användas för att hjälpa kvinnan att kräva skyldigheter från mannen. Vilka som är dessa barnets rättigheter ändras dock hela tiden beroende på vad som passar kvinnan för stunden.
1. Om barnets rättigheter är att leva upp under ett visst ekonomiskt välstånd så bör ju staten förbjuda fattiga människor från att föda barn. Men det tycker varken våra lagstiftare eller några av feministerna. För dem är inte det primära att ungen får pengarna utan att mannen tvingas betala.
2. Om barnets bästa handlar om två närvarande föräldrar, så skulle samma lagstiftare förbjuda barnafödande utanför ett stabilt förhållande. Något som våra nuvarande lagstiftare aldrig skulle drömma om att införa, eftersom detta hör och häpna skulle slå mot många kvinnor, och så kan vi inte ha det. Värt att notera här är även att det ofta är samma feminister och politiker som propagerar hårdast för att alla barn ska kommenderas in i statliga instituitioner så långt från sina föräldrar som möljigt vid så tidig ålder så möjligt. Så så viktigt verkar de inte tycka att barnets rätt till sina föräldrar är, om argumentet inte kan användas mot berörda män förstås.
3. Man vill inte heller införa några som helst regleringar mot de kvinnor som skaffar barn utanför ett förhållande. Att införa någon form av bestraffning mot dessa kvinnor skulle alldeles säkerligen minska antalet barn som tvingas växa upp utan pappa. Men det är våra lagstiftare inte ett dugg intresserade av. Kan hålla med om att en sådan lag är en smula hård och gammeldags, men inte ett dugg mer orättvis eller kränkande än hur nämnda lagstiftning slår mot män och som har införts av exakt samma argument.
4. Nu är våra svenska politiker dessutom på väg att tillåta konstgjord befruktning av singelmammor. Skulle inte förvåna mig om de dessutom börjar skattefinansiera det på ett eller annat sätt när de ändå är i farten.
Det är fel att skattebetalarna ska stå för notan. Då är det bättre att mannen gör det.
Argumentet kommer lustigt nog nästan alltid från människor som i alla möjliga andra sammanhang utom just detta kräver höga skatter. Dessa människor är dessutom nästan uteslutande för skattefinansierade aborter.
Men från barnets födsel har kvinnan och mannen samma rättigheter.
Om jag inte har missuppfattat lagstiftningen helt här så kan kvinnan adoptera bort ungen även efter födelsen och på så sätt bli helt fri från ansvar även då, det kan inte mannen göra. Om pappan och mamman sedan hamnar i vårdnadstvist om barnet, så kommer myndigheterna i en mycket stor majoritet av fallen döma till mammans fördel, bara på grund av att hon är just mamma. Argumentet om att barnet behöver båda föräldrarna lika mycket gäller bara när det kan användas till att kräva skyldigheter från pappan. När våra politiska institutioner sedan ska dela ut rättigheter till föräldrarna är de nästan alltid rörande överens om att barnet behöver mamman mycket mer än pappan.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Stöd Flashback
Swish: 123 536 99 96Bankgiro: 211-4106
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!