Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-08-17, 20:20
  #2413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Måste kännas bittert att leva i en värld där man är så utlämnad att man varken får göra kvinnor tvångsgravida eller kräva att de bestraffas när de sedan föder barn.

Känns det som ett stort tvång att en kvinna föder barn på BB?

Väldigt bittert.
Hade du något argument?
Citera
2015-08-17, 20:21
  #2414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det enda "ofrivilliga" i en situation där någon blir ovillig far inträffar ju åtminstone ett antal veckor efter det att den frivilliga sexuella kontakten upphört. Det är ju först då som det märks att en graviditet uppstått. Det är självklart för sent att dra tillbaka samtycket då, på exakt samma sätt som det inte går att bestämma sig i efterhand för att en sexuell kontakt skulle ha varit våldtäkt ifall man inte tydligt uttryckte motvilja medan det pågick.

Så det är alltså inte jämförbart?
Jag är inte helt säker på att du vet vart du står i frågan.
Citera
2015-08-17, 22:03
  #2415
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Jag läste ditt första inlägg och det sa nada 0 njet... jag tänker inte sitta och läsa igenom en hel tråd.

Nej, tänk att läsa igenom hela 33 inlägg! Du skulle ju faktiskt kunna lära dig något på kuppen. Det förstår jag att du helst undviker. Det är ju så mycket bättre använd tid att sitta här och gråta ut om "orättvisan" att det inte finns juridisk abort.

Jag menar, kanske tittar någon riksdagsledamot in här i tråden och tänker "vad smart, det där hade jag aldrig tänkt på, det måste vi införa omedelbart" och skrider sedan till verket och övertygar alla sina kollegor om förträffligheten med juridisk abort. Skriver du bara tillräckligt många inlägg här så kanske drömmen slår in!

Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Konstigt att Irland inte verkar ha dessa problem som du pratar om och där råder det abortförbud, då det är nästan 6x så mer brott som begås i Sverige än där per 100.000 invånare. iof gällde detta anmälda brott.
https://www.bra.se/download/18.cba82...lstatistik.pdf

Du gör precis samma amatörmisstag som alla andra som inte har en aning om hur statistik fungerar. Du tror att jag hävdar att brottslighetens totala omfattning förklaras enbart av tillgång till abort eller ej. Det hävdar jag givetvis inte eftersom jag (till skillnad från dig) är fullt kapabel att begripa regressionsanalys i många variabler. Det finns många faktorer som påverkar brottslighetens totala omfattning, men det är mycket få eller rent av inga faktorer som är mer signifikanta än just tillgång till abort eller ej.

Att Irland, som skiljer sig mycket från Sverige på fler sätt än bara deras abortförbud, har lägre total brottslighet pekar således inte på något sätt mot att brottsligheten i Sverige skulle minska eller ens förbli oförändrad om vi förbjöd abort. Vidare så kan givetvis irländskor enkelt åka utomlands (Irland är ju med i EU) och göra abort, så deras abortförbud slår inte fullt ut på samma sätt som det amerikanska abortförbudet fram till och med början av 1973 gjorde.

Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Men vadå betala successivt en högre grad ur egen ficka? Jag som trodde du ville spara våra skattepengar då borde du ju vara för att dessa som gör abort får betala denne ur egen ficka helt och hållet inge subventioneringar här inte.

Det handlar som sagt bara om att se till att slippa de mycket dyrare ytterligare yrkeskriminella som skulle tillkomma om abort av ekonomiska skäl inte är tillgängligt för någon som är gravid och inte vill ha barn. Jag är inte kortsiktig i min ekonomiska konservatism, utan långsiktig. Det gäller att minimera kostnaderna över tid och inte bara i dagsläget.

I samband med "återfallsabort" kan man givetvis villkora exempelvis den tredje aborten på att man samtidigt steriliserar sig. Vid det laget kan man ju ganska enkelt se att kvinnan i fråga av allt att döma inte vill ha barn i vilket fall som helst.

Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Ja du räknar upp problemen men du glömmer ju även att räkna in att inte alla dessa barn kommer att bli kriminella gangstrar som kostar samhället miljoner, tror faktiskt inte ens majoriteten av dem kommer bli det... och då kan man ju se de som så att de finns dem som jobbar och betalar skatt till välfärden.

Kolla upp hur mycket skattepengar en enda rättegång kostar (du kan säkerligen ganska enkelt hitta siffror för detta i dom- och FUP-tråden under Aktuella Brott och Kriminalfall) och räkna ut hur många aborter som kan täckas av samma belopp.

Om du kan räkna kommer du snabbt att se att även om så få som 10% av de hypotetiska extra barn som skulle födas vid ett abortförbud blir seriekriminella och hamnar i låt säga 3-4 rättegångar per person i genomsnitt så kostar det mycket, mycket mer än aborterna gör.

Ser du sedan på hur mycket den totala brottsligheten (både våldsbrott och egendomsbrott, kolla själv) faktiskt fallit i USA från och med tidiga 1990-talet till följd av att abortförbudet togs bort 1973 så är det enkelt att se att det verkliga totala antalet ytterligare rättsprocesser som man bör förvänta sig till följd av ett abortförbud är betydligt större än så (även om Sverige liksom Irland hypotetiskt skulle kunna klara sig undan det allra värsta genom att vissa aborter skulle göras i låt säga Norge istället).

Mer än så bör vi nog inte argumentera om "vanlig" abort i den här tråden eftersom det inte riktigt är on topic. I vilket fall som helst så är ett abortförbud lika långt ifrån den politiska dagordningen som tanken om juridisk abort, så jag har ju rent krasst inget behov av att övertyga varken dig eller någon annan eftersom det rådande rättsläget i dessa två frågor redan är det jag förespråkar och med all sannolikhet kommer att förbli så under min livstid.

Du kan givetvis harva vidare så länge du känner för det, men i så fall hoppas jag för din skull att du faktiskt får ut glädje av att bara skriva dina inlägg. Några andra resultat kan du naturligtvis inte vänta dig av dina skriverier.
Citera
2015-08-17, 22:06
  #2416
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Så det är alltså inte jämförbart?
Jag är inte helt säker på att du vet vart du står i frågan.

Det är inte två identiska situationer, så det kommer givetvis att finnas delar som går att jämföra och delar som inte går att jämföra.

Min ståndpunkt i frågan om juridisk abort är mycket enkel: mina pengar är viktigare än din "rätt" att ha sex utan konsekvenser. Turligt nog håller även riksdagsledamöterna av allt att döma med mig om den saken.
Citera
2015-08-17, 22:11
  #2417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det är inte två identiska situationer, så det kommer givetvis att finnas delar som går att jämföra och delar som inte går att jämföra.

Min ståndpunkt i frågan om juridisk abort är mycket enkel: mina pengar är viktigare än din "rätt" att ha sex utan konsekvenser. Turligt nog håller även riksdagsledamöterna av allt att döma med mig om den saken.

En kvinna som ej gett sitt samtycke till sex är våldtagen.
En man som ej gett sitt samtycke att bli far är vad?

Är dina pengar viktigare än kvinnors rätt att ha sex utan konsekvenser?
Är dina pengar viktigare än mäns rätt att besluta över sina egna liv?

Du måste ha en väldans massa pengar du
Citera
2015-08-17, 22:25
  #2418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det är inte två identiska situationer, så det kommer givetvis att finnas delar som går att jämföra och delar som inte går att jämföra.

Min ståndpunkt i frågan om juridisk abort är mycket enkel: mina pengar är viktigare än din "rätt" att ha sex utan konsekvenser. Turligt nog håller även riksdagsledamöterna av allt att döma med mig om den saken.

Sen undrar jag varför du väljer att lägga ansvarsbördan på den parten som ej hade någon som helst beslutanderätt och heller inte blev tillfrågad istället för personen som gjort det aktiva valet att föda barnet?

Om dina pengar är så viktiga för dig så kräv att kvinnor tar ansvar för sina egna beslut och betalar för sina egna dåliga val.
Citera
2015-08-17, 22:25
  #2419
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Nej, tänk att läsa igenom hela 33 inlägg! Du skulle ju faktiskt kunna lära dig något på kuppen. Det förstår jag att du helst undviker. Det är ju så mycket bättre använd tid att sitta här och gråta ut om "orättvisan" att det inte finns juridisk abort.

Jag menar, kanske tittar någon riksdagsledamot in här i tråden och tänker "vad smart, det där hade jag aldrig tänkt på, det måste vi införa omedelbart" och skrider sedan till verket och övertygar alla sina kollegor om förträffligheten med juridisk abort. Skriver du bara tillräckligt många inlägg här så kanske drömmen slår in!

Ja för det lär ju hända att någon gör nej du skriver massa goja bla bla...


Citat:
gör precis samma amatörmisstag som alla andra som inte har en aning om hur statistik fungerar. Du tror att jag hävdar att brottslighetens totala omfattning förklaras enbart av tillgång till abort eller ej. Det hävdar jag givetvis inte eftersom jag (till skillnad från dig) är fullt kapabel att begripa regressionsanalys i många variabler. Det finns många faktorer som påverkar brottslighetens totala omfattning, men det är mycket få eller rent av inga faktorer som är mer signifikanta än just tillgång till abort eller ej.

Att Irland, som skiljer sig mycket från Sverige på fler sätt än bara deras abortförbud, har lägre total brottslighet pekar således inte på något sätt mot att brottsligheten i Sverige skulle minska eller ens förbli oförändrad om vi förbjöd abort. Vidare så kan givetvis irländskor enkelt åka utomlands (Irland är ju med i EU) och göra abort, så deras abortförbud slår inte fullt ut på samma sätt som det amerikanska abortförbudet fram till och med början av 1973 gjorde.

Du hade inget att komma med mer en massa skit snack? Sen att du är en hycklare av rang drar ner din trovärdighet också.

Det var du som påstod att det skulle öka inte jag och nu säger du att det inte finns något som pekar på att det skall bli oförändrat hur skall du ha det å dubbelmoralens mästare?

Citat:
handlar som sagt bara om att se till att slippa de mycket dyrare ytterligare yrkeskriminella som skulle tillkomma om abort av ekonomiska skäl inte är tillgängligt för någon som är gravid och inte vill ha barn. Jag är inte kortsiktig i min ekonomiska konservatism, utan långsiktig. Det gäller att minimera kostnaderna över tid och inte bara i dagsläget.

I samband med "återfallsabort" kan man givetvis villkora exempelvis den tredje aborten på att man samtidigt steriliserar sig. Vid det laget kan man ju ganska enkelt se att kvinnan i fråga av allt att döma inte vill ha barn i vilket fall som helst.

Vad bra att du är långsiktig i din "ekonomi" då kan du räkna ut vad dessa subventionerade aborter kostar samhället under en tio års period.

Citat:
Kolla upp hur mycket skattepengar en enda rättegång kostar (du kan säkerligen ganska enkelt hitta siffror för detta i dom- och FUP-tråden under Aktuella Brott och Kriminalfall) och räkna ut hur många aborter som kan täckas av samma belopp.

Om du kan räkna kommer du snabbt att se att även om så få som 10% av de hypotetiska extra barn som skulle födas vid ett abortförbud blir seriekriminella och hamnar i låt säga 3-4 rättegångar per person i genomsnitt så kostar det mycket, mycket mer än aborterna gör.

Ser du sedan på hur mycket den totala brottsligheten (både våldsbrott och egendomsbrott, kolla själv) faktiskt fallit i USA från och med tidiga 1990-talet till följd av att abortförbudet togs bort 1973 så är det enkelt att se att det verkliga totala antalet ytterligare rättsprocesser som man bör förvänta sig till följd av ett abortförbud är betydligt större än så (även om Sverige liksom Irland hypotetiskt skulle kunna klara sig undan det allra värsta genom att vissa aborter skulle göras i låt säga Norge istället).

Mer än så bör vi nog inte argumentera om "vanlig" abort i den här tråden eftersom det inte riktigt är on topic. I vilket fall som helst så är ett abortförbud lika långt ifrån den politiska dagordningen som tanken om juridisk abort, så jag har ju rent krasst inget behov av att övertyga varken dig eller någon annan eftersom det rådande rättsläget i dessa två frågor redan är det jag förespråkar och med all sannolikhet kommer att förbli så under min livstid.

Du kan givetvis harva vidare så länge du känner för det, men i så fall hoppas jag för din skull att du faktiskt får ut glädje av att bara skriva dina inlägg. Några andra resultat kan du naturligtvis inte vänta dig av dina skriverier.

Återigen väljer du att endast kolla in vad dessa brottslingar kan göra och kosta samhället utan att ta i aktning de andra som likväl kan bli egna företagare så din jävla skrämsel propaganda är ju inte direkt så övertygande som du tror den är.

Ja du de sista stycket kan man ju även fråga dig vad du får ut av att sitta i en tråd och diskutera om något du är så jävla tvärsäker aldrig kommer hända

Nej du är en hycklare som tycker vi skall slösa pengar på en form av abort men inte en annan...

Men du har rätt i en sak vi lär aldrig få se en juridisk abort i detta land.

Nåja skönt att du iafall visa vilken lögnare du var med ditt motiv gällande juridisk abort inte var en "pengar fråga för dig" utan snarare kvinnas rätt till att agera domare och bödel.
Citera
2015-08-17, 22:27
  #2420
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
En kvinna som ej gett sitt samtycke till sex är våldtagen.
En man som ej gett sitt samtycke att bli far är vad?

Är dina pengar viktigare än kvinnors rätt att ha sex utan konsekvenser?
Är dina pengar viktigare än mäns rätt att besluta över sina egna liv?

Du måste ha en väldans massa pengar du

Han ljuger ju om sitt motiv... hade han varit konsekvent gällande skattebetalarna hade han tyckt att kvinnor som gör abort betalar kostnaderna själv.

Nåja jag önskar dig lycka till jag är klar här
__________________
Senast redigerad av nousernameneeded 2015-08-17 kl. 22:33.
Citera
2015-08-17, 22:34
  #2421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Denna tomte ljuger ju om sitt motiv... hade han varit konsekvent gällande skattebetalarna hade han tyckt att kvinnor som gör abort betalar kostnaderna själv.

Nåja jag önskar dig lycka till jag är klar här

Intressant, undrar hur man rättfärdigar att skattebetalarna ska betala för aborter samtidigt som man anser att män ska betala för kvinnors beslut?
Citera
2015-08-17, 23:26
  #2422
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo, det är faktiskt en generell - och absolut - sanning. Endera tar hon ansvar i och med aborten - eller också genom att bära fram barnet.





Nej, kvinnor kan faktiskt inte alltid välja bort det. Därför föds det också massor av barn till följd av ofrivillig sex och ofrivillig befruktning av kvinnor i många länder som inte har fri abort.




Det har han - mannen har faktiskt större rätt att styra den än kvinnan, i och med att det inte blir något barn om han inte sprutar i kvinnan.
Han kan alltså alltid vägra barn.





Nej, vill han nu gå runt och känna sig "lidande" så är det en konsekvens av hans eget val faktiskt.




På vilket sätt är mannen rättslös menar du?



Juridisk abort skulle drabba barnet. DET är han ansvarig för om det föds.

Finns många länder utan fri abort där kvinnor har rätt till abort under vissa omständigheter, exempelvis våldtäkt.
Citera
2015-08-17, 23:38
  #2423
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Att Irland, som skiljer sig mycket från Sverige på fler sätt än bara deras abortförbud, har lägre total brottslighet pekar således inte på något sätt mot att brottsligheten i Sverige skulle minska eller ens förbli oförändrad om vi förbjöd abort. Vidare så kan givetvis irländskor enkelt åka utomlands (Irland är ju med i EU) och göra abort, så deras abortförbud slår inte fullt ut på samma sätt som det amerikanska abortförbudet fram till och med början av 1973 gjorde.

Amerikanska kvinnor kunde resa till New York för att göra abort.
New York hade fri abort redan innan Roe vs Wade.
Citera
2015-08-18, 06:50
  #2424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
En kvinna som ej gett sitt samtycke till sex är våldtagen.
En man som ej gett sitt samtycke att bli far är vad?

Är dina pengar viktigare än kvinnors rätt att ha sex utan konsekvenser?
Är dina pengar viktigare än mäns rätt att besluta över sina egna liv?

Du måste ha en väldans massa pengar du
Du kan alltså inte se någon skillnad mellan få bestämma själv om du vill bli påsatt eller inte och att få bestämma om nån annan ska föda barn eller inte.

Kvinnor har rätt att föda barn hur mycket de vill utan ditt samtycke och det är inte ett dugg synd om dig för det. Du styr inte världen.

(Och nej, du har inte rätt att göra kvinnor gravida utan deras samtycke för det.)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback