Nya lögner i DN om prostitution, efterfrågan och hur sexköpare känner efteråt

Ny ledare i DN att sexköpare känner skam:

http://www.dn.se/ledare/huvudledare/...r-en-tillgang/

Här är hela artikeln med mina kommentarer

Kampen mot trafficking måste föras från två håll. Människohandlarna ska självfallet jagas. Men det ska sexköparna också.

Mitt i rapporteringen kring det förfärliga människohandelsmål som refererats i DN i veckan, finns faktiskt ett par saker att glädjas över. Dit hör att polisen ser ut att ha storsatsat på att lagföra de två rumäner som misstänks ligga bakom verksamheten.

Det är näst intill omöjligt att få någon fälld för människohandel. Nästan lika svårt med grovt koppleri. Den här gången har polisen avsatt stora spaningsresurser, vilket brukar krävas för att komma längre än till brottet sexköp, eftersom kvinnorna så sällan vittnar mot sina hallickar. Att polisen har ett vittne är förstås en god nyhet, vilket ökar chansen för en fällande dom.

Min kommentar: Tydligen är det väldigt vanligt med människohandel och trafficking i just Sverige. Kan det möjligen ha med sexköpslagen att göra som orsakat att hela verksamheten blivit underjordisk?

En handfull sexköpare figurerar också i målet. Det är en bråkdel av de hundratals män som enligt polisen har utnyttjat kvinnorna. Men förhoppningsvis kan denna rättsprocess bli en varningsklocka. De som har haft ”oturen” att bli utvalda har exponerats på ett helt annat sätt än ”vanliga” sexköpare. Deras namn, adresser och personnummer står angivna i den stämningsansökan som i dag finns på skrivbordet på alla stora nyhetsredaktioner. Riktigt så offentliga brukar sexköpare inte bli.

Min kommentar: Verkar vara helt OK för rättsväsende och media att de som köpt sex blir offentliggjorda med namn, adress och personnummer, men inte de som mördat eller våldtagit. Trots den låga straffgraden och att det inte finns något egentligt brottsoffer vid vanliga sexköp.

Uppgifter om hur några av männen gråter och vädjar i förhör, visar vilket skambrott sexköp är. Att bli avslöjad väger för de allra flesta väldigt mycket tyngre än de dagsböter som i praktiken utgör det juridiska straffet. Det är ytterligare ett skäl till att denna rättsprocess är bra. Förhoppningsvis kan den få potentiella sexköpare att för sin egen skull tänka en gång till, om de nu inte är förmögna att känna någon omsorg om de kvinnor som de utnyttjar.

Min kommentar: Media rapporterar alltid att ertappade sexköpare är skamsna och gråter. Ha ha ha ha. Jag har aldrig själv träffat en sådan sexköpare. Och så handlar det så klart om att män utnyttjar kvinnor. Prostitution = människohandel. Och inte en rad om att även kvinnor köper sex av män.

”Det är hemskt att efterfrågan är så stor”, tyckte kriminalinspektör Ann Martin i torsdagens DN. Fast vad är stort i detta sammanhang? Åklagare som DN varit i kontakt menar tvärtom att Sverige är jämförelsevis förskonat från prostitution. Johan Christiansson, som arbetar med män som söker sex, refererar till studier som visar att 89 procent av de svenska männen aldrig varit i närheten av att köpa sex. Situationen är helt annorlunda i länder som exempelvis Tyskland, Danmark, Frankrike och Holland.

Min kommentar: 89 procent? Bara 11 procent av männen har köpt sex? Vilka falska siffror! Och samtidigt säger de att EFTERFRÅGAN ÄR SÅ STOR. Hört talats om dialektiken (motsägelser)?

Detta förklaras till stora delar av vår sexköpslag. Men man kan förstås tycka att det är hemskt att det finns någon efterfrågan över huvud taget, trots lagen och att Sverige har nått längre än många andra i jämställdhetsarbetet.

Min kommentar: Om det nu inte finns någon efterfrågan. Varför är priserna på escorter i Sverige så höga? Dummerjönsar till journalister. Sexköpslagen har inte haft någon effekt alls på efterfrågan.

Oavsett om man tycker att vi har mycket eller lite prostitution i Sverige finns alla skäl att se till att krympa den ytterligare. För ju mindre vanligt det är att köpa sex, desto större blir stigmat hos köparna. Och ska man lyckas med att helt utrota denna form av utnyttjande så är det sannolikt bättre att fokusera på efterfrågan än på utbudet.

Min kommentar: Stigmat har i första hand drabbat eskorterna och de prostituerade, men det bryr ni er överhuvudtaget inte om.

Det aktuella målet visar förstås att det ena inte behöver utesluta det andra. Men erfarenheterna från det stora människohandelsmålet i Göteborg förra året visar dessvärre att nya kvinnor snabbt tog plats på gatan sedan några av de andra försvunnit. Så länge ojämlikheten i världen består, och så länge det finns människohandlare som utnyttjar detta – och så få av dem får kännbara straff – så kommer marknaden dessvärre att finnas.

Min kommentar: Nya kvinnor tog de andras plats: Alltså efterfrågan är hög. F-n vilken korkad ledarskribent. Jämställer återigen människohandel med frivillig prostitution.

Man kan ju tycka att dom torskar som känner skam bör fundera på vad dom håller på med och att övriga skaffar lite balls och slutar göra det till en skamlig sak. Följ oss cannabisaktivister och gör allt ni kan för att normalisera det hela. Sexköpslagen är bara en moralisk lag och såna bör vi bekämpa så gott det går. Det är klart att det är synd om dom som tvingas in i prostitution men det handlar ju i regel om två vuxna som båda är med på noterna.

Uppenbarligen tycker DN att vuxna människor ska skämmas över att ha köpt sex. Men sexköpare har inget att skämmas för. De köper en tjänst som nästan alla människor har ett naturligt behov av. För det första måste moralisterna på DN:s ledarreaktion förstå att det inte går att utrota människors sexualdrift. Behovet av tillfälliga sexuella aktiviteter kommer att finnas så länge vi människor tillåts vara sexuella varelser. För det andra måste den inse att en unken feministmoral på en tidningsredaktion inte kan få vara vägledande för alla människor i samhället. Vi är faktiskt olika, och ingen har rätt att döma en annan människas beslut att sälja eller köpa sexuella tjänster.

Dubbelgäsp. Inte varit inne på ett bra tag och så ser jag att samma gamla försvarsargument dras upp och ner. För att vara en man som inte skäms för sina handlingar, som är en "stolt sexköpare", så måste jag säga att du verkar ha ett enormt behov av att försvara dig. Så fort tillstymmelsen av ånger eller dåligt samvete börjar göra sig påmind, kanske?

Om det är som du säger att du, liksom de flesta andra sexköpare, inte skäms för det du gör... då förutsätter jag att du är öppen med dina handlingar för din fru, för era barn och hela vänskapskretsen?Jaså inte? Förklara gärna varför isåfall, och argumentet med den kollektiva skampålen börjar kännas lite uttjatat. Är mer intresserad av din personliga moral. Att du intalar dig själv att de billiga hororna i Tyskland du sätter på gillar sitt jobb, har jag förstått är en ursäkt inför dig själv att fortsätta med ditt missbruk. Men jag är mer nyfiken på hur du förklarar för dem du har personliga band till? För en man som inte skäms är självklart öppen med sina aktiva val, och bjuder osjälviskt sin fru att göra samma sak (eftersom det nu är så vanligt att kvinnor köper sex enligt din mening). Eller?

Sen får vi nog ta om det här med utbudet och efterfrågan, samt Sveriges lyckade traffickingtillslag, eftersom du fortfarande inte hajar: I Sverige upptäcks trafficking helt enkelt för att vi har en begränsad marknad för prostitution. Efterfrågan är större än utbudet, få kvinnor behöver sälja sina kroppar i Sverige för att överleva och kvinnor från Östeuropa kommer inte hit i lika stor utsträckning eftersom vi inte har några bordeller som tar emot dem. De som kommer är dock oftast lurade, och det har svenska polisen fattat för länge sedan.

Problemet i Tyskland m.fl länder är att det finns en enorm marknad för prostituerade och hallickar. Det är en männens marknad där du och dina gelikar kan välja och vraka fritt. Du har själv sett den; alltifrån gatuhoror till buffédamer och löpandeband-bordeller där tjejerna slåss om kunderna. Där är problemet nära nog det motsatta: marknaden svämmar över av tjejer och det blir givetvis helt omöjligt för rättsväsendet i dessa länder att ha någon som helst koll på vilka som är där frivilligt och inte. Priserna pressas, survival of the fittest. De som inte ger bra service (vilket du själv erkänner att många inte gör och gärna sprider till andra buksvågrar här inne), hamnar rätt snart på gatan. Hallickarna kan helt lagligt "tvätta" sin smutsiga trafficking-byk på de ställen som du och dina kompisar besöker. För du tror väl inte på allvar att trafficking inte förekommer där du sätter dina kåta fötter?

Så innan du börjar frusta om naturliga sexuella behov och valfrihet mellan vuxna, samtyckande människor, så borde du faktiskt fundera över om inte lite vanlig hederlig skam vore på sin plats här. Det börjar lukta skit om dina argument.

Du har inte lyckats besvara argumenten tidigare. Och det gör du inte nu heller.......
GÄSP

När argumenten tryter är det lätt att ta till personangrepp och blanda in motståndarens familjemedlemmar och dylikt nonsens. Det har du gjort varje gång tidigare och det gör du nu också. DUBBELGÄSP. Vad är det du vill säga egentligen? Tror du att en person som vänstrar på krogen är mer öppen för sin partner än vad en sexköpare är?

Om escorterna nu vantrivs med sina jobb som du påstår, varför jobbar de inte på en fabrik i Moldavien i så fall för 200 Euro per månad?

Manlig sexualdrift = missbruk. Visar ju hur mycket du har förstått.


FAKTA = Priserna på escorttjänster i Sverige har legat ganska oförändrat högt de senaste åren.

Med ett oförändrat utbud av escorter och (enligt förbudsivrarna) minskad efterfrågan från sexköparna, så bör priserna gå ner. Så har inte varit fallet.

När det gäller utbudet så har antalet tjejer som erbjuder sextjänster via Internet fullkomligt exploderat det senaste decenniet (=FAKTA). Om efterfrågan är oförändrad skulle priserna gå ner även i det här fallet, vilket de faktiskt inte har gjort.

Alltså har efterfrågan ökat i samma takt med utbudet de senaste åren. Då håller sig priserna stabila. Svårare än så är det inte. Så lyckad har den svenska sexköpslagen varit. Ekonomi kan du inte och kommer förmodligen aldrig heller att lära dig.

Bra dock att du för första gången erkänner att sexköpslagen leder till ökad trafficking. Det har vi hävdat hela tiden.


Precis tvärtom. Rättsväsendet och polisen i Tyskland har mycket bättre koll på marknaden än vad den svenska polisen har. Den svenska polisen har ingen koll alls, eftersom hela sexmarknaden har gått under jorden. Har du fortfarande problem att förstå skillnaden mellan vit och svart marknad? Kriminella personer är ljusskygga. Därför föredrar hallickarna och människohandlarna svarta marknader före vita marknader. Ingen skillnad i det här fallet.

Du har aldrig träffat en escort i Tyskland, än mindre besökt en bordell. Gatuprostitutionen är klart begränsad i Tyskland. De flesta gör incall/outcall eller jobbar på bordell. Varför uttalar du dig om saker som du inte förstår?

En EU-rapport visade att det var minst 4 gånger större risk att en prostituerad är trafficking-offer i Sverige än i Tyskland. Har du redan glömt det?


Det är du som ska skämmas som tror att du kan detaljstyra andras människors liv och döma andra efter deras handlingar. Jag kan slå vad om att du har betett dig bra mycket värre som krogslyna än vad de flesta gentlemän här inne har gjort på en bordell. Det är ingen större skillnad på din radikalfeministiska ideologi jämfört andra totalitära ideologier (nazism och stalinism). Ett totalitärt synsätt där du vill stöpa alla människor i samma form och förbjuda åsikter som inte passar in i en falsk ideologi.

Inlägget är som vanligt bara ett sätt att kratta manegen för fortsatt moralbaserad repressionspolitik, och medeltida skamstraff. Man vet att sexköpslagen lever farligt. Mer farligt nu än någonsin tidigare. Svenska opinionsbildare värnar alltså en icke evidensbaserad modell, som dessutom är uråldrig och skadlig. Sedan tror man att man är modern...

Att man tycker stigmatisering av människor är något gott är ju så jävla urbota idiotiskt att man baxnar. När övriga världen utvecklas mot evidensbaserad skadeprevention, så går Sverige baklänges. Jävla efterblivna idioter! Det här landet har verkligen slående likheter med forna DDR...

Det där är ju rent skitsnack från början till slut. Du har inte belägg för ett enda skit av vad du säger. Tvärtom är det så att modern forskning är helt överens med sexarbetarrörelsen om att avkriminalisering och skadeprevention är det enda som kan minska utsattheten för de mest utsatta av sexarbetare.

@Arnold15:


Mycket träffande! Hur ska de ha det egentligen?

Rätt absurd artikel, och det säger mer än lite att ingen velat pränta sitt namn med den.

Att sexköpare kan känna skam säger oss för övrigt att de flesta av dem är bra människor, och inte bör förföljas av häcklande moralister.

Låt dem försöka stigmatisera sexköparna om de vill. Det vinner de inget på. Tyvärr så skadar de prostituerade också i processen, vilket vi har kalla bevis för. Det finns människor i världen som inte bryr sig om andra än sig själva. Just den sortens människor som gärna pekar finger på andra.

Och skriver absurda artiklar.

Hur kom de fram till att 89%av svenska män aldrig varit i närheten av att köpa sex,ska de dra till med procent och siffror så borde de ju kunna förklara hur de har kommit fram till det också.

Sen är det ju möjligt att efterfrågan har minskat en aning här,men återigen hur har de kommit fram till det,det är mycket möjligt att den har minskat iomed att männen börjat gå på massage istället för till escorter tex.Men jag håller ändå med i vad som har skrivits i tråden innan,priserna för dessa tjänster har legat på en konstant nivå i flera år och det skulle de inte ha gjort om efterfrågan hade minskat,tittar man lite så kommer man att märka att priserna just nu har börjat höjas lite tillomed och talesättet pris och efterfrågan borde ju gälla även denna "branch".

Trafficking då ja självklart har den stigit här efter att lagen kom till ingen tvekan om det,ljus skygga individer har ju en tendens till att dras till platser där de kan tjäna stora pengar,speciellt där det plötsligt finns en öppen marknad som inte styrts med järnhand av någon organisation förr.

Sen har de ju totalt missat en sak helt,nämligen att utreda hur mycket sexturism resor har ökat,eller pekade procent siffrorna i en annan riktning som skulle ha blivit för generande att skriva kan man undra,frågan är om det verkligen är bättre att svenska män tar sig en resa till ett billigt land och köper sina tjänster där än här hemma om man ska vurma för utsatta kvinnor,vilket i princip är ett stort hyckleri om man tittar på hur de svenska escorterna blir behandlade av soc och våra fina rättsmyndigheter.
Men man kan ju alltid resonera som politikerna gjorde när de införde lagen nu går det inga tjejer på gatan längre alltså finns det inga prostituerade längre fast nu har man ju kommit underfund med att de finns i allafall och då måste man ta siffror ur luften för att mörka detta för att inte tappa masken.

De undersökningar som finns på det här området efter kriminaliseringen av sexköp är i princip värdelösa. Vem vill uppge att man köper sex när det är kriminaliserat i en undersökning? Bortfallet var betydande dessutom. Resultaten visade även att de som köper sex nu gör det mer ofta än förr.

Sedan tyder ju en del som sagt på att sexköpen i utlandet ökat en hel del. Inte bara till föjd av lagen, utan till följd av informationen på nätet och billigare resande. Till detta kan läggas att verksamheten blivit än mer ljusskygg i Sverige genom att se mest utsatta, gatuprostituerade, har varit tvungna att gömma sig från polisen för att skydda kunderna. Där blir de även mer utsatta.

Lite intressant att DN driver kampanj för att exempelvis homosexuella ostraffat ska få sprida HIV-smitta vidare utan att underrätta sin sexpartner, samtidigt som man gapar om inlåsning och social stegling av sexköpare. Sjukt är bara förnamnet. Givetvis är det den radikalfeministiska ideologin som spökar igen.

Sluta läsa svenska skittidningar och låt dem dö sotdöden!

I vissa hänseenden en mycket märklig artikel, inte märklig på så vis att den återfinns på en ledarsida. Det som står där, står ju där för att att skapa opinion kring frågor som tidningen och dess ägare politiskt anammar.

Det märkliga är att just skammen över att ettikeras som en sexköpare skulle vara en springande punkt för att minska efterfrågan av sexköp och att tidningen använder sig av ett förtäckt hot [på redaktionen vet vi vilka ni är] samt på ett ganska oblygt vis indirekt vädjar till det här forumet och andra internetdetektiver att börja gräva.

Edit:
Jag tror inte att det fungerar av flera olika skäl.
Där det främsta skälet kanske är att man måste känna skam/skuld för något man gjort mot en annan medmänniska och inte pga. av att man stigmatiseras av omgivningen. För att förändra ett beteende. Effekten kan nog faktiskt bli den omvända.

Mer lögner i DN att sexköparna skäms efteråt:

http://www.dn.se/Pages/Article.aspx?...epslanguage=sv

Ha ha ha, säger jag bara. Deras analysförmåga ligger ju på en 3-årings nivå.