Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-10-18, 12:49
  #13
Medlem
Nederlaendares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lazybones
Du har fel på båda punkterna.

Saknas ordet de i denna mening? Trodde det skulle vara de båda punkterna.
Citera
2013-10-18, 13:30
  #14
Medlem
LeonVances avatar
De uttalas de. Dem uttalas dom.
Citera
2013-10-18, 13:44
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nederlaendare
Saknas ordet de i denna mening? Trodde det skulle vara de båda punkterna.
Inte nödvändigtvis. Det är inte del att säga så, men det är inte fel att skippa det heller. Jämför i engelska. "you are wrong with both points" eller "you are wrong with both of the points"

Och nu är det en hel del skitsnack i tråden här, men du kan aldrig ha fel om du uttalar både de och dem som "dom". Det är vad de flesta gör. Att uttala de som "de" är väl inte heller fel, bara lite ovanligt eller pretentiöst. Om det är något ord som uttalas "de" så är det "det". Exempel: "det är bra" uttalas oftast "De e bra" eller eventuellt "de ä bra".

De/dem beror f.ö. på om det är subjekt eller objekt. Har du koll på vi/oss? Byt i så fall ut vi mot de och oss mot dem.

Vi bakade en kaka.
De bakade en kaka.

Han bakade en kaka åt oss.
Han bakade en kaka åt dem.

Men som sagt, skriv eller säg "dom" så har du aldrig fel annat än i uppsatser där språk måste vara 100% korrekt.
Citera
2013-10-18, 13:47
  #16
Medlem
Lazyboness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NunsWithGuns
Ni båda har fel, talade precis med en vän som studerat lingvistik och arbetar på universitetsbiblioteket som bekräftar detta. Man sa "de" längre bak i tiden. Du kan exempelvis höra det vid gamla visor och folksånger, där man uttalar 'de' som "de". Ni är bara vana med att säga "de" eftersom ni läst det så i tidig ålder och ingen har bemödat sig med att rättat er.

Att du ens bekräftar att första stycker är besvarat när han grundar sitt argument genom "dom är ett slanguttryck" och "är du cp?" i sig är bara skrattretande.

Jag vet att han borde lära sig dem grammatiska reglerna för området men eftersom att språket är nytt för honom så kan det löna sig att fokusera på lite mer viktigare språkregler, meningsuppbyggnad exempelvis.

Haha, du skriver att man undantagslöst bör skriva 'dom' vid osäkerhet och att man annars framstår som en idiot. Uppenbarligen har du inga erfarenheter av kommunikation i akademiska sammanhang där det anses vara en tabu att skriva dom i en rapport eller essä.
De är korrekt uttal. Om det inte skulle vara det får du fiska fram en bättre källa än "min kompis sa".

Första stycket var besvarat. Jag brydde mig inte om att påpeka att svaret brast i argumentation eftersom slutsatsen ändå var ok. Det kändes inte särskilt viktigt att påpeka skillnaden mellan talspråk och slang och då dessutom behöva förklara att det gällde talspråk som blivit så vanligt förekommande att det idag anses vara korrekt svenska.

Uppenbarligen har du framstått som en idiot i akademiska sammanhang. Att använda "dom" må sticka i ögonen men det är flera mil ifrån att inte kunna skilja mellan "de" och "dem". Tro mig, många människor har ruskat på huvudet och himlat med ögonen åt dig om det är så du gjort.
Citera
2013-10-18, 13:51
  #17
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeonVance
De uttalas de. Dem uttalas dom.
Om du är halvt finlandssvensk ja. Om du är skitviktig ja. Annars nej.
Citera
2013-10-18, 13:54
  #18
Medlem
sparassiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nederlaendare
Citat:
Du har fel på båda punkterna.
Saknas ordet de i denna mening? Trodde det skulle vara de båda punkterna.
Nej, den meningen låter bättre utan "de".

Man kan i vissa fall utelämna den bestämda artikeln när substantivet föregås av en bestämning. Reglerna för detta är ganska komplicerade, men fraser med just "båda" och "bägge" konstrueras nog nästan alltid utan artikel.

Som svar på din ursprungliga fråga:

Minst 90% av den svensktalande befolkningen uttalar de och dem som "dom" i alla lägen, oavsett om det rör sig om pronomen eller bestämd artikel. "De flesta dialekterna" uttalas "dom flesta dialekterna". De enda tillfällena då man kan höra att folk uttalar orden som de skrivs är när de läser högt. Märk dock att proffsuppläsare, t.ex. på tv och radio, konsekvent använder talspråksformen "dom". Uttalet "dom" är alltså standard och under inga omständigheter slang.
Citera
2013-10-18, 13:59
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sparassis
Minst 90% av den svensktalande befolkningen uttalar de och dem som "dom" i alla lägen, oavsett om det rör sig om pronomen eller bestämd artikel. "De flesta dialekterna" uttalas "dom flesta dialekterna". De enda tillfällena då man kan höra att folk uttalar orden som de skrivs är när de läser högt. Märk dock att proffsuppläsare, t.ex. på tv och radio, konsekvent använder talspråksformen "dom". Uttalet "dom" är alltså standard och under inga omständigheter slang.
jag misstänker att de som uttalar "de" och "dem" som de står helt enkelt försöker låta kultiverade. lite som att uttala "konferEns" istället för "konferans" trots att det senare är korrekt även fast det står med e och inte a.
Citera
2013-10-18, 14:09
  #20
Medlem
Nederlaendares avatar
@sparassi: tack för svaret!

Citat:
Ursprungligen postat av sparassis
Nej, den meningen låter bättre utan "de".

Man kan i vissa fall utelämna den bestämda artikeln när substantivet föregås av en bestämning. Reglerna för detta är ganska komplicerade, men fraser med just "båda" och "bägge" konstrueras nog nästan alltid utan artikel.


Hm.. Så finns där typ en lista av sådana adjektiv? Och kan det också utelämnas i vissa fall om substantivet står i singular form? Som i t.ex. "den bästa boken"; kan man skriva det utan den?
Citera
2013-10-18, 14:12
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ettkontobara
Inte nödvändigtvis. Det är inte del att säga så, men det är inte fel att skippa det heller. Jämför i engelska. "you are wrong with both points" eller "you are wrong with both of the points"

Det där är inte engelska. Korrekt är: "You are wrong on both points".

I det här fallet gick det, men det är inte alltid man kan jämföra engelskans användning av artiklar med svenskans. För en som lär sig svenska är det troligen bäst att inte blanda in engelska i resonemanget alls.
Citera
2013-10-18, 14:13
  #22
Medlem
sparassiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ettkontobara
jag misstänker att de som uttalar "de" och "dem" som de står helt enkelt försöker låta kultiverade. lite som att uttala "konferEns" istället för "konferans" trots att det senare är korrekt även fast det står med e och inte a.
De som påstår att de som uttalar "de" och "dem" som de skrivs har fel. De inbillar sig bara att de gör det, antagligen eftersom de felaktigt utgår från att skriftspråket är något slags facit som talspråket ska rätta sig efter, och de inte vill tro att de utifrån denna premiss alltså själva uttalar "fel".
Citera
2013-10-18, 14:22
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tesco
Det där är inte engelska. Korrekt är: "You are wrong on both points".

I det här fallet gick det, men det är inte alltid man kan jämföra engelskans användning av artiklar med svenskans. För en som lär sig svenska är det troligen bäst att inte blanda in engelska i resonemanget alls.
även "you are wrong in both points" hade fungerat beroende på den exakta semantiska betydelsen, men snyggt att få in en liten obetydlig ordmärkning där. du som är så bra på språk såg säkert att det inte var just det som var poängen. svenska och engelska går att jämföra förvånansvärt ofta då vi har väldiga likheter, men visst är det inget garanterat facit.
Citera
2013-10-18, 14:22
  #24
Medlem
Nederlaendares avatar
Quote från en annan tråd:

Citat:
jag har bara killkompisar och dem känner inga tjejer man kan träffa.

Han har ju fel? Dem i stället för de?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback