Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-19, 23:17
  #277
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Evolutionen säger INGENTING om livets uppkomst. Evolutionen handlar bara om hur livet utvecklats EFTER att det oförklarligt uppstått. Livet uppstod ur död materia, eller hur? Och död materia har ingen evolution.

Det är som den tröttsamma debatten om Darwins "On the Origin of Species", som belackarna läste som "On the Origin of Life".

Har man liv så har man evolution. Men har man inte liv, hur faen uppstår då liv???
Det här du iofs rätt i. Men varför tycker du att det är ett passande svar till just mitt inlägg? Du argumenterar mot något som iaf inte jag har sagt. Halmgubbe kallas det visst.

Men om vi ändå ska försöka dra några försiktiga slutsatser från jordens historia, så uppstod iaf livet ung så snabbt som det öht var möjligt. Jorden bildades för 4.5 miljarder år sen, och livet för typ 3.8 enl nuvarande uppskattningar. Så om inte jorden hade extrem tur bör man kunna förvänta sig att LIV är relativt vanligt. Iaf encelligt liv...

Citat:
Argumentet mot det är att en rymdresande civilisation snabbt sprider sig till ALLA stjärnor i hela galaxen. Vi kan föreställa oss praktisk teknologi att göra så inom 0.1% av universums ålder. Så om det någonsin har uppstått EN rymdfarande civilisation, varför finns de inte överallt redan?
Därför att vi är först? Därför att det trots allt ändå är för svårt? Därför att en högteknologisk civilisation liknande vår utplånar sig själva på i snitt ca hundra år genom krig och/eller miljöförstöring? Vet inte, men jag hoppas på mitt första svar isf.
Citera
2019-10-19, 23:32
  #278
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det här du iofs rätt i. Men varför tycker du att det är ett passande svar till just mitt inlägg? Du argumenterar mot något som iaf inte jag har sagt. Halmgubbe kallas det visst.
Jag argumenterar inte mot DIG. Det här är större än personligt. Min poäng, och kanske även din, är att evolutionen säger noll och intet om livets uppkomst.

Citat:
Men om vi ändå ska försöka dra några försiktiga slutsatser från jordens historia, så uppstod iaf livet ung så snabbt som det öht var möjligt. Jorden bildades för 4.5 miljarder år sen, och livet för typ 3.8 enl nuvarande uppskattningar. Så om inte jorden hade extrem tur bör man kunna förvänta sig att LIV är relativt vanligt. Iaf encelligt liv...
Och det var samtidigt som the late heavy bombardment, då hela jordklotet var flytande smält sten av alla kollisioner. Så fort skorpan stelnade så, shazam, varde liv. Men ingen annanstans än bara här. Och bara då, för det finns inget spår av ett andra ursprung till liv. Bibelns Genesis har lika mycket att säga om det som vetenskapen har.

Encelligt liv må ha begränsad civilisatorisk förmåga. Men det är precis lika extremt komplext som vi flercelliga är. Om något, så ännu mer komplext! Vi har ju många celler som kan förenkla sin funktion genom att specialisera sig på olika saker. En bakterie måste sköta allt helt själv. Och att flera celler lever tillsammans är inget konstigt, det finns idéer om att det alltid har varit så. När en cell delar sig till två så är det så klart intressant för den att samverka med sin klon intill.

Om man häpnar inför kosmologin och kvantmekaniken, så får man en känsla av panik när man tar en titt på mikrobiologin. Med insikten om att detta inte är ett avlägset Big Bang eller subliminalt kvantskum, utan här är det vi är!
https://www.ibiology.org/research-talks/cell-biology/
Citat:
Därför att vi är först? Därför att det trots allt ändå är för svårt? Därför att en högteknologisk civilisation liknande vår utplånar sig själva på i snitt ca hundra år genom krig och/eller miljöförstöring? Vet inte, men jag hoppas på mitt första svar isf.
Det där är väldigt geocentriskt. "Krig"?
Citera
2019-10-20, 10:18
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Hittade en artikel på temat att det nog ändå är rätt sällsynt med intelligent liv, även bland de planeter som öht har någon form av liv.

https://theconversation.com/evolutio...niverse-124706

Argumentet är i huvudsak att vi faktiskt har en hel del data om sannolikheter från evolutionen på vår egen planet. T ex tog det 1.5 miljarder år tills fotosyntesen uppstod, 2.7 miljarder år innan det bara blev något så när avancerade celler, 4 miljarder år innan det flercelligt liv, och 4.5 miljarder år tills vi uppstod. Och om ca 1 miljard år har det blivit för varmt för allt liv pga att solen blir allt hetare. Om utvecklingen bara hade gått ca 20 % långsammare hade vi helt enkelt inte hunnit uppstå innan haven kokade bort.

Det FINNS flera exempel på att liknande förmågor har uppstått parallellt och oberoende, som t ex syn och flygförmåga, men åtskilligt som verkar kritiskt för att något liknande oss själva skulle ha uppstått verkar bero på händelser som bara har hänt EN gång, på 4.5 miljarder år. Detta gäller t ex uppkomsten av ryggradsdjur vilket var kritiskt för att komplexa djur skulle erövra land. Det gäller även komplexa celler med cellkärna och mitokondrier etc. Och fotosyntes och sex och så förstås intelligens på vår nivå.

Möjligen är vi resultatet av ganska många var och en ganska osannolika "lotterivinster". Som de flesta planeter med liv "förlorat" iaf någon gång, medan just vi helt enkelt haft "tur". (Sätter citattecken därför att jag t ex inte tror att t ex de det primitiva encelliga livet på planeter där bara sådant finns, är särskilt ledsna för sin "otur", och därför att vissa fasor som t ex krig ju blir mer sannolikt för "vinnarna".)

Iaf följer min beskrivning artikeln något så när. Men läs gärna den också, och kolla då även upp dess länkar.

Att intelligent liv helt enkelt är väldigt sällsynt skulle ju då också kunna vara en viktig förklaring till Fermis paradox.
Är inte skorpioner komplexa landlevande djur? Rent allmänt så begränsas ju möjligheten till parallell utveckling av att den som först utvecklar en förmåga snabbt erövrar jungfruland där det saknas konkurrens, medan en eventuell två direkt kommer få kämpa mot etablerade arter. Hade det inte funnits ryggradsdjur så hade det funnits plats för andra konstruktioner att förbättras, som leddjur. Leddjuren kanske också hade utvecklat ett inre skelett om de bara fått tid på sig. Alternativa utvecklingsvägar verkar författarna inte riktigt ta höjd för om jag förstår rätt? De beräknar sannolikheten för identiskt liv, inte snarlikt liv?
Citera
2019-10-21, 22:45
  #280
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Är inte skorpioner komplexa landlevande djur? Rent allmänt så begränsas ju möjligheten till parallell utveckling av att den som först utvecklar en förmåga snabbt erövrar jungfruland där det saknas konkurrens, medan en eventuell två direkt kommer få kämpa mot etablerade arter. Hade det inte funnits ryggradsdjur så hade det funnits plats för andra konstruktioner att förbättras, som leddjur. Leddjuren kanske också hade utvecklat ett inre skelett om de bara fått tid på sig. Alternativa utvecklingsvägar verkar författarna inte riktigt ta höjd för om jag förstår rätt? De beräknar sannolikheten för identiskt liv, inte snarlikt liv?
Det där är mer än jag vet något om (utom det jag har kollat upp nu lite snabbt på nätet). Ja, jag kan tänka mig att du har rätt. Samma gäller om det faktum att livet på jorden bara verkar ha uppstått EN gång. Kanske de andra senare startförsöken inte var någon match för det redan mycket mer avancerade liv som fanns på plats? Det blev bara en enkel middag för något girigt encelligt rovdjur...

Å andra sidan är det nog inte mycket mer än artikeln som man kan göra utifrån bara nutida kännedom om jordens utvecklingshistoria. Vore verkligen bra om vi hade mer statistisk om liv eller icke-liv från andra planeter.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2019-10-21 kl. 22:50.
Citera
2020-01-02, 20:17
  #281
Medlem
EnokThuttifems avatar
Denna TEDTalks är rätt intressant då liv kanske är mer sällsynt än vi vill hoppas på. God fortsättning på året!

https://www.ted.com/talks/stephen_we...liens#t-784634
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback