Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2013-10-18, 20:08
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
ja du om nu män tycker detta är en fruktansvärd orättvisa så kan de ju bara sluta ligga med kvinnor de egentligen inte gillar. Vore ju också ett sätt att jobba mot ojämlikheten, Bara sätta igång.

Det är väl redan igång? Feta feministkossor med finnar och hår under armarna drabbas värst.

Det är ändå jämlikhetsparadoxen som åsyftas. Lustigt nog talas det aldrig om jämlikhet för områden där det finns generella könsskillnader och där det är en stor fördel att vara kvinna. Det berör grundläggande ting som liv, livsmening och livskvalitet.

Det förefaller som att ett kön både har statistiskt kortare livslängd och kämpar hårdare för att uppnå livskvalitet. För oss jämlikhetskritiker är det en naturlig och accepterad del av livet. För er jämlikhetsförespråkare erkänns det inte ens som ojämlikhet. Fast det är ni som propsar på att tala om ojämlikhet mellan kön. Är ni blinda eller gravt hjärnskadade efter att ha blivit tappade i asfalten med huvudet före eller vad är problemet?
Citera
2013-10-18, 20:21
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
men du? vad är den praktiska vinsten med att sätta stämpel på vissa människor som varande bättre än andra? Vad ska man vinna med detta? Ska dessa få mindre skatt?, gå före i krogkön?, få guldstjärna på ID-kortet eller en liten bonus varje år?
Eller ska de som är "sämre värda" få en liten djävul broderad på sitt kavajslag? En davidstjärna kanske?

Förstår inte hur ni tänker överhuvudtaget.

Jag har en annan idé. Kan vi inte använda politisk korrekthet för att stigmatisera och stämpla oliktänkande som mindre värda. Med lite tur kan vi använda oss av media.

Du menar alltså att mördare, kvinnomisshandlare och pedofiler ska behandlas jämlikt efter att de avtjänat en kortare rehabilitering. Vem vet de kanske kan få jobb på dagis eller kvinnojourer. Du kan köra upp dina nazi-insinuationer på dig själv.
Citera
2013-10-18, 21:45
  #39
Medlem
kolugns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomberg93
Jag förstår inte riktigt hur ni kan tycka att alla är lika värda?

Jag skulle kunna leda upp en stor grupp med människor och säga att vissa är bättre än andra. det är vetenskapligt bevisat att kvinnor är bättre på att ta hand om folk tex. dagisfröken läkare osv. Och män är bättre på att slita ute i skogen så är det i verkligheten.

Så varför tycker ni att en kvinna som tar över mitt jobb ska ha samma lön? Ta som exempel mitt senaste 3 dagars rakande av 0,40s grus 9 timmar om dagen. Det skulle tagit en kvinna förmodligen 5 till 6 dagar och det kan jag garantera

Tycker också att man ska få jobba med vad man vill men jag tycker också att man ska få betalt för det man gör. Så att män ska få sämre lön på många plan tycker jag är helt rätt!

Men om det skulle bli ett nytt världskrig skulle jag då inte ta med en både dum och klen kille med mig till en bunker. Inte heller en kvinna som inte kan ta hand om barn heller arbeta med kroppen.

Hur har du tänkt dig man ska mäta upp varje arbete för att sen ge dem "korrekt" betalt?
Andersson jobbar lite mer noggrant men långsammare ska hen då ha mer eller mindre betalt än Svensson som jobbar snabbt som attans men rätt slarvigt?

Och hur många jobb idag handlar inte om att ta hand om människor och hur många handlar om att slava i skogen? Betyder ju att extremt få män skulle få högavlönade jobb, eftersom majoriteten av arbeten idag handlar om social kompetens, kommunikationsförmåga, empati, alla ansedda som typiskt kvinnliga kompetensområden.
Trist för karlarna på verkstadsgolven och i skogen onekligen. De kommer bli efter i löneläget.
Citera
2013-10-19, 00:24
  #40
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Och det som är subjektivt existerar ju inte i verkligheten, så då finns inte heller människors olika "värde" i verkligheten.
Subjektiva upplevelser är högst verkliga och bör tas hänsyn till. Men då de inte går att observera i tredjeperson, blir de väldigt svåra att kvantifiera.
Citera
2013-10-19, 09:08
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Subjektiva upplevelser är högst verkliga och bör tas hänsyn till. Men då de inte går att observera i tredjeperson, blir de väldigt svåra att kvantifiera.

Precis.

Upplevelsen är verklig, inte den underliggande idén. Människans ev olika "värde", eller tex "ägande", är subjektiva ideér vi människor har.

Upplevelsen av idén är tämligen verklig, men det gör inte att det idén handlar om existerar för den sakens skull.

Att överhuvud taget prata om olika "värde" fungerar bara i en referensram där man först definierat termen värde. Och detta kan bara definieras genom ideér, vi kan kalla efterfrågan för värde, eller moral, eller blodsband, eller gram rent guld, eller vad som helst. För på riktigt så finns det inget i universum som är "värde", det är bara en idé som uppstår i hjärnorna på oss.

Vi har ideér om gud också, det gör honom inte verklig, men det är ju inte ovanligt att människor tror det. Detsamma gäller värde, det är inte ovanligt att människor tror att värde existerar i verkligheten.
__________________
Senast redigerad av FlamRed 2013-10-19 kl. 09:53.
Citera
2013-11-15, 16:40
  #42
Medlem
Håller med, alla är inte lika värda. Kan man inte värdera människor efter utbud och efterfrågan, framförallt utbudet?
Liksom det finns fler afrikaner än "arier" och det efterfrågas inga afrikaner. Alltså borde dom vara mindre värda, eller?
Citera
2013-11-15, 21:38
  #43
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomberg93
Jag förstår inte riktigt hur ni kan tycka att alla är lika värda?

Jag skulle kunna leda upp en stor grupp med människor och säga att vissa är bättre än andra. det är vetenskapligt bevisat att kvinnor är bättre på att ta hand om folk tex. dagisfröken läkare osv. Och män är bättre på att slita ute i skogen så är det i verkligheten.

Så varför tycker ni att en kvinna som tar över mitt jobb ska ha samma lön? Ta som exempel mitt senaste 3 dagars rakande av 0,40s grus 9 timmar om dagen. Det skulle tagit en kvinna förmodligen 5 till 6 dagar och det kan jag garantera

Tycker också att man ska få jobba med vad man vill men jag tycker också att man ska få betalt för det man gör. Så att män ska få sämre lön på många plan tycker jag är helt rätt!

Men om det skulle bli ett nytt världskrig skulle jag då inte ta med en både dum och klen kille med mig till en bunker. Inte heller en kvinna som inte kan ta hand om barn heller arbeta med kroppen.

Man pratar inte om värde som i "alla bilar har lika värde", utan om grundläggande rättigheter. Inom staten kallas det medborgarrättigheter. Poängen är att staten (så väl som övriga institutioner) ska behandla dig utifrån relevanta parameter. Om du ska få en ställning inom ett företag ska bero på dina kvalifikationer, då det är vad som räknas här. Med andra ord: om du är emot godtycklig behandling av människor, men för att människor behandlas beroende på deras beteende och faktiska egenskaper, då vidkänner du dig doktrinen om allas lika värde.
Citera
2013-11-16, 00:32
  #44
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Man pratar inte om värde som i "alla bilar har lika värde", utan om grundläggande rättigheter. Inom staten kallas det medborgarrättigheter. Poängen är att staten (så väl som övriga institutioner) ska behandla dig utifrån relevanta parameter. Om du ska få en ställning inom ett företag ska bero på dina kvalifikationer, då det är vad som räknas här. Med andra ord: om du är emot godtycklig behandling av människor, men för att människor behandlas beroende på deras beteende och faktiska egenskaper, då vidkänner du dig doktrinen om allas lika värde.


Vore det inte bättre att översätta artikel 1 i FNs deklaration om mänskliga rättigheter korrekt istället? Ordet är Värdighet, inte värde, "equal in dignity and rights" som det står nedan. Detta begrepp kan svårligen tillämpas i alla de sammanhang som sker med doktrinen "alla människors lika värde". Snarare borde det vara något som "likhet inför lagen", vilket vi absolut INTE har i Sverige.

"All human beings are born free and equal in dignity and rights.They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood".

http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml#atop
Citera
2013-11-16, 23:25
  #45
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomberg93
Jag förstår inte riktigt hur ni kan tycka att alla är lika värda?

Inte jag heller !

Som jag ser det är vi kvinnor betydligt mer värda än karlsluskarna. Det är vi vi kvinnor som föder barnen, och därför är vi mer värda än karlarna.
Citera
2013-11-20, 20:43
  #46
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Vore det inte bättre att översätta artikel 1 i FNs deklaration om mänskliga rättigheter korrekt istället? Ordet är Värdighet, inte värde, "equal in dignity and rights" som det står nedan. Detta begrepp kan svårligen tillämpas i alla de sammanhang som sker med doktrinen "alla människors lika värde". Snarare borde det vara något som "likhet inför lagen", vilket vi absolut INTE har i Sverige.

"All human beings are born free and equal in dignity and rights.They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood".

http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml#atop

Jo, men det är ju dagisfrökenens feltolkning av den sortens doktrin som avspeglas av FN:s deklaration. Du hittar ingen vettig tekst eller tänkare, eller ens lärobok, där man pushar idén om lika värde i någon mer "ekonomisk" mening.
Citera
2013-11-22, 16:53
  #47
Medlem
Herr.Vakens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomberg93

Jag skulle kunna leda upp en stor grupp med människor och säga att vissa är bättre än andra. det är vetenskapligt bevisat att kvinnor är bättre på att ta hand om folk tex. dagisfröken läkare osv. Och män är bättre på att slita ute i skogen så är det i verkligheten.

Jaså?

http://www.safehorizon.org/index/wha...facts-304.html

Citat:
Who is most likely to abuse or neglect children?

Of the reports, 45.2% of the perpetrators were male and 53.6% were female.
Citera
2013-11-23, 18:07
  #48
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Jo, men det är ju dagisfrökenens feltolkning av den sortens doktrin som avspeglas av FN:s deklaration. Du hittar ingen vettig tekst eller tänkare, eller ens lärobok, där man pushar idén om lika värde i någon mer "ekonomisk" mening.


Fast mig veterligt är det endast i Sverige man gjort denna felöversättning, nedan den tyska motsvarigheten. Tyskarna använder alltså uttrycket Värdighet, inte Värde, precis som originalspråket engelska.

Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren. Sie sind mit Vernunft und Gewissen begabt und sollen einander im Geiste der Brüderlichkeit begegnen.

Würde betyder värdighet, medan wert betyder värde.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback