Det svenska skolsystemet och det finska

Orsaken är väldigt enkel: i Finland anser man att skolan primärt är till för att lära barnen saker och ting. I Sverige anser man att skolan primärt skall fostra barnen med "rätt" åsikter (demokrati, mångkultur, socialism, feminism etc). Att faktiskt lära barnen saker och ting är underordnat detta mål. I Sverige kan vi tacka 68-rörelsen för detta, i Finland har man tack och lov till största delen sluppit ideologisk styrning i skolan.

Nej, jag är helt övertygad om att den fria marknaden skulle prestera ännu bättre resultat än den finska modellen. Men det är ändå rätt uppenbart att den finska modellen är vida överlägsen vår svenska flumskola.

Vidare överlägsen på vad? Att utbilda sin befolkning? Betyder det i så fall att finnarna är "vidare överlägsna" svenskarna?

Och om finnarna är så vidare överlägsna oss svenskar, hur märks det i samhället i stort? Rent ekonomiskt alltså. Eller är utbildning av underordnad betydelse för hur framgångsrikt ett land/nation/folk blir?

När jag läser denna länk verkar det tydligt att invandring bara kan förklara en liten del av skillnaden gentemot Finland.

Danmark har bara minskad på invandringen nyligen, Danmark har genomfört mångkulturprojekt i 80 och 90-talet i samma omfattning som Sverige, olikt Finland är det proppfullt med invandrare i Danmark. Finland är det enda rika Europeiska land som ej har genomfört någon mångkulturprojekt överhuvudtaget.

Något jag aldrig skylld invandringen för är sveriges tokfeminism tillexempel. Det är väl alldeles uppenbart att ifall man har 20-30% av vara barn med föräldrar som har ursprung i lågutbildade länder så ger det sin effekt på PISA resultat till och med ifall man inte tror på rasliga skillnader. Tror du att Japan, Hong Kong och Sydkorea skulle ligga först ifall 20-30% av deras barn hade ursprung i Irak och Somalia?

Det finns väsentliga skillnader mellan civilsamhället i Finland jämfört med Sverige, i Finland tror man fortfarande på auktoritet och att visa respekt till vuxna till exempel. Man sätter inte barnen först, läraren har kvar sin status och makt. Man tror vidare på traditioner och genomför inte stora ideologiska experiment i skolan.

Det där med civilsamhället är svårt, då det inte går att ändra på det genom statliga direktiv. Mycket av barnens uppfostran kommer från föräldrar med båda fötterna på jorden och lite hårdare tag än här i Sverige.

Ja, jag skriver det uttryckligen. Hela tråden handlar faktiskt om det...

Nej. Tråden handlar om utbildning, jag förstår inte varför du försöker tolka in allt möjligt annat i sammanhanget.

Det är väl helt rimligt att tolka in allt annat möjligt om nu de har en vidare överlägsen utbildning och således en vidare överlägset utbildat folk i förhållande till Sverige? För om de nu är vidare överlägsna utbildningsmässigt så måste det väl rimligtvis ge resultat någonstans, särskilt på samhället kan man ju tycka.

Ett bra sätt att mäta denna "överlägsenhet" som finnarna har gentemot svenskarna är väl att just också se på samhället i stort. Om det inte finns en stor eller "överlägsen" skillnad där så ser jag heller ingen mening med att påpeka att finnarna är vidare överlägsna på att utbilda sin befolkning, snarare så verkar ju finnarna i så fall -- om vi ska vara förnuftiga och inte så känslosamma -- vara vidare överlägsna på att utbilda sin befolkning till att göra bra ifrån sig på PISA-undersökningarna. Vilket inte är samma sak som bra utbildning.

För även du måste väl förstå att om en befolkning är överlägset rent utbildningsmässigt så torde de ha en fördel i vårt postindustriella samhälle gentemot en mindre utbildat befolkning, inte sant? Så hur manifesteras denna överlägsenhet du talar om?

Vilka konkreta resultat har den gett? (Ekonomiska, kulturella, materialistiska, etc.) Och bespara oss på din demagogi och raljanta ton -- den är tämligen ointressant.

Ditt resonemang tar inte hänsyn till två viktiga parametrar: tidsaspekten samt att tråden berör grundskoleutbildning (dvs inte all utbildning inkl universitet). Sverige har tidigare haft en kunskapsbaserad skola, det är egentligen enbart från mitten av 90-talet som den har urartat, dvs majoriteten av befolkningen i arbetsför ålder har (tack och lov) gått i en traditionell kunskapsskola. Även om jag inte har några starka belägg för det är jag övertygad om att Sverige länge har haft en bättre grundskola än Finland, åtminstone fram till ca 1980-talet.

Det svenska universitetsväsendet gör fortfarande bra ifrån sig, trots att eleverna har sämre kunskap med sig ifrån gymnasiet (se min länk nedan). Man kan bara föreställa sig hur universitetsresultaten hade sett ut om man hade kommunaliserat även den högre utbildningen.

Om jag förstår dig rätt menar du att Finlands utbildningssystem (dvs grundskola) inte kan vara överlägset det svenska, eftersom man ännu inte kan mäta detta på något annat samhällsområde? Ditt resonemang är som att säga att en rostande båt inte är något att oroa sig för, eftersom den fortfarande flyter precis lika bra som den icke-rostiga båten, och den har fortfarande samma maxhastighet osv. Alla "hårda" metoder att mäta båtarnas prestanda kommer visa identiskt resultat båtarna emellan, kanske den rostiga båten till och med blir billigare i drift eftersom man inte måste lägga pengar på rostbehandling, målning osv. Så vi som åker på den rostiga båten har inget att oroa oss för, det är bara att låta den fortsätta rosta, inget negativt kan komma av detta...

Beträffande huruvida PISA-undersökningar mäter relevanta saker är detta ett intressant ämne, men bör rimligen tas i en separat tråd. Jag anser dock att undersökningen är högst relevant, då man mäter läsförståelse, matematik och naturvetenskap. Vad anser du att man borde mäta istället? Finland ligger kontinuerligt på första plats (under de 12 år mätningen har pågått), och Sverige har fallit kontinuerligt, i varje mätning som gjorts.

Jag anser att det är väldigt naivt att tro att denna utveckling på sikt inte kommer visa faktiska resultat (utveckling av BNP eller liknande "hårda" mått), även om det hitintills är svårt att påvisa sådan, annat än förstås drastiskt fallande resultat på olika tester. Beträffande tester är det inte enbart PISA som visar att Sverige blir allt sämre, även t.ex. TIMSS visar detta:

http://www.dn.se/nyheter/sverige/sve...amre-pa-matte/

TIMSS korrelerar högt (0.84 i matematik, 0.95 i naturvetenskapliga ämnen) mot PISA, dvs man mäter likartade saker. Märk även att artikeln i DN är 4 år gammal, idag är alltså resultaten ännu sämre.

Jag försöker nu sammanfatta din uppfattning i ämnet (rätta mig om jag har fel):
1) Läsförståelse samt kunskap inom matematik och naturvetenskap är irrelevanta parametrar när man jämför olika länders grundskoleresultat.
2) Dagens finska grundskola är på inget sätt överlägsen dagens svenska system (trots gigantiska skillnader inom läsförståelse, matematik och naturvetenskap) eftersom Finland som samhälle ännu inte kan uppvisa någon skillnad mot Sverige (vare sig det är BNP/capita eller någon annan parameter).
3) Att Finland ligger kvar på första plats medan Sverige kontinuerligt faller (när det gäller läsförståelse, matematik och naturvetenskap) är även i det långa loppet helt ointressant och kan inte tänkas ha någon inverkan på samhället i övrigt.

Jag kan tillägga at jag inte håller med dig på någon av dessa punkter.

Du bör googla vad "raljant" betyder och sedan fundera på vem som är raljant. Svaret på frågan är uppenbart när man jämför våra inlägg...

Och en snabb koll på statistiken visar alltså att Finlands befolkning 2012 bestod av 5,2% utrikesfödda, jämfört med Danmarks 7,9%. Jag antar att gränsen för när ett land "har mångkultur" och "är proppfullt med invandrare" ligger någonstans kring 6%?

Det var en retorisk fråga, jag begriper väl att du hatar kvinnor också. Om en dryg fjärdedel av barnen var andra generationens flyktinginvandrare skulle det uppenbarligen påverka resultaten, men då vi inte befinner oss i närheten av sådana skillnader så är det väl ett väldigt meningslöst exempel att spekulera kring?

(Annars kan du ju alltid se länken som jnilsson postade, som innehåller lite mer kvalitativa resonemang i frågan.)

Jag har ju varit ofta i de båda länderna, Finlands utlandsfödda är ryssar, svenskar och estländare samt en liten klick somalier (typ 10 gånger färre än Sverige). Helsingfors har inga ghetton överhuvudtaget, Köpenhamn är fylld av ghetton och fullt med icke europeer. Skillnaden mellan Danmark och Finland är som dag och natt, Danmark är nästan lika invandrartätt som Sverige (värre än Norge).

Ifall man ser på andra länder som toppar listan och är icke asiater som Kanada och Nya Zeeland (samt fattiga Estonien!) så är det länder med selektiv och ofta östasiatisk invandring, vilket enbart är bra för PISA resultat givetvis.


Ok, kom ihåg att svenskars befolkningspyramid går ned medan invandrares upp. Vi för ingen vettig statistik (olikt USA) på olika befolkningsgrupper, men 35% av barn räknas vara av utländsk bakgrund (och där räknas inte ens tredje generationens invandrare), alltså ifall vi räknar bort danskar, finländare och andra närbesläktade grupper så har vi säkert kvar ca 20-25% barn som är MENA, Subsahara Afrika osv.

Av egen erfarenhet så är det ju högre procent, men jag växte upp i Uppsala vilket är en hyfsad stor stad, glesbygden lär dämpa siffrorna.

Du förstår säkert att jag fäster väldigt liten vikt vid dina personliga erfarenheter när det finns officiell statistik att tillgå i sådana här frågor.

Länder som Kanada och Nya Zeeland känetecknas ju inte precis av sin avsaknad av mångkultur. Jag påstår inte att det skulle vara helt utan betydelse, men att peka ut invandringen som huvudorsak till dessa variationer när inget talar för att så skulle vara fallet är bara löjligt.

Nej, verkligheten ser faktiskt inte ut så.

Letar på SCB. Hittar befolkningsstatistik här:
http://www.scb.se/Pages/SSD/SSD_TreeView.aspx?id=340478&ExpandNode=BE%2fBE0101

Åldern 5-14 år är sökbar.

30,7% har minst en utrikes född förälder.

Det går även söka på utländsk bakgrund, men det verkar definieras som att barnet eller båda föräldrarna måste vara födda utrikes. Då blir siffran 19,6%.

Etnicitet går inte söka på. Dock hittar jag:
http://www.scb.se/Pages/Article.aspx?id=333049
Afrika står för 10% av utlandsfödda.

Högt schablonräknat blir då 3% av grundskoleeleverna från Afrika.