Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2005-07-05, 20:35
  #1
Medlem
Klangens avatar
Jag är inget vidare på att söka så jag hoppas att denna fråga inte har ställts förut.

Jag har sedan barnsben blivit itutad att universum är oändligt, detta har jag accepterat även om jag inte har förstått det.

För ett gäng år sedan såg jag så på Fråga Lund (jag tror det var det programmet i alla fall) där var det någon i expertpanelen som sa att universum utvidgar sig hela tiden.

Det är väl antagligen jag som tänker för enkelspårigt eller något men jag kan inte för mitt liv få de två påståendena att gå ihop. Hur kan något oändligt utvidga sig?
Är något av de två påståendena fel?

Jag vore tacksam för ett inte allt för fackmannamässigt svar.
Citera
2005-07-05, 22:26
  #2
Medlem
serendipitys avatar
ändligt
Citera
2005-07-06, 09:07
  #3
Medlem
fbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klangen
Jag är inget vidare på att söka så jag hoppas att denna fråga inte har ställts förut.

Jag har sedan barnsben blivit itutad att universum är oändligt, detta har jag accepterat även om jag inte har förstått det.

För ett gäng år sedan såg jag så på Fråga Lund (jag tror det var det programmet i alla fall) där var det någon i expertpanelen som sa att universum utvidgar sig hela tiden.

Det är väl antagligen jag som tänker för enkelspårigt eller något men jag kan inte för mitt liv få de två påståendena att gå ihop. Hur kan något oändligt utvidga sig?
Är något av de två påståendena fel?

Jag vore tacksam för ett inte allt för fackmannamässigt svar.
Poängen är att universum inte har några gränser. Det som vidgar sig är själva rummet. När vi tänker oss något som expanderar föreställer vi oss lätt att det expanderar _i_ ett utrymme. Så är inte fallet för universum. Det utvidgar sig inte i ett utrymme, utan själva utrymmet vidgar sig.
Det betyder att två punkter kommer längre och längre ifrån varandra, även om de inte rör sig i rummet.
Citera
2005-07-06, 09:12
  #4
Medlem
Bingolikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fbe
Poängen är att universum inte har några gränser. Det som vidgar sig är själva rummet. När vi tänker oss något som expanderar föreställer vi oss lätt att det expanderar _i_ ett utrymme. Så är inte fallet för universum. Det utvidgar sig inte i ett utrymme, utan själva utrymmet vidgar sig.
Det betyder att två punkter kommer längre och längre ifrån varandra, även om de inte rör sig i rummet.
Men för att kunna utvidga sig så måste det väl finnas ett rum att utvidga sig i?Så vad kallas utrymmet utanför universums gränser?
Citera
2005-07-06, 09:23
  #5
Medlem
fbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bingoliket
Men för att kunna utvidga sig så måste det väl finnas ett rum att utvidga sig i?Så vad kallas utrymmet utanför universums gränser?
Nej, det är det som är själva grejen. Det finns inget "utanför".
Citera
2005-07-06, 10:00
  #6
Medlem
Om man tänker sej en punkt (big bang) där allt exploderar så utvidgas denna materia, ljuset, gravitationsvågor, strålning osv. Ljuset från big bang har alltså varit på väg i 14 miljarder år och är den nuvarande bortersta gränsen för universum.

Så fort du försöker titta bortom denna "gräns" så är gränsen redan flyttad...

För att göra en annan jämförelse...
Vilken temperatur har rymden? På samma sätt kan frågan inte besvaras eftersom ett tomrum inte kan ha någon temperatur (eftersom det inte finns några atomer som är i rörelse eller vila). Så fort du tar dit en termometer så finns det materia att mäta på.

Själva observationen påverkar alltså svaret.
Enkelt va!
Citera
2005-07-06, 10:36
  #7
Medlem
Inlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .LA.
För att göra en annan jämförelse...
Vilken temperatur har rymden? På samma sätt kan frågan inte besvaras eftersom ett tomrum inte kan ha någon temperatur (eftersom det inte finns några atomer som är i rörelse eller vila). Så fort du tar dit en termometer så finns det materia att mäta på.
Du kan ju mäta värmestrålning. Då påverkar du inte mätningen.
Citera
2005-07-06, 10:52
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Inline
Du kan ju mäta värmestrålning. Då påverkar du inte mätningen.
Javisst... det var bara ett exempel där själva observationen påverkar resultatet.
(Mätningen av bakgrundsstrålningen gav ju fö. Nobelpris.)
Citera
2005-07-06, 10:56
  #9
Medlem
Bingolikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fbe
Nej, det är det som är själva grejen. Det finns inget "utanför".
Förklara isåfall vad "inget" består av?Ett slags rum måste det ändå vara eftersom det trängs undan när universum utvidgas.
Citera
2005-07-06, 11:08
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bingoliket
Förklara isåfall vad "inget" består av?Ett slags rum måste det ändå vara eftersom det trängs undan när universum utvidgas.
Utanför universums yttersta gräns existerar inte ens tiden (den står inte stilla utan existerar helt enkelt inte (den har inte kommit dit än )).

Därför är det inget... en nullitet helt enkelt som inte låter sej förklaras.
Citera
2005-07-06, 12:08
  #11
Medlem
Tevildos avatar
Det finns inget "där ute" där ute.

Kommer faktiskt inte ihåg var citatet är från (kan ha varit Tor Nörretranders utmärkta bok "Världen växer") men det hjälpte mig förstå att jag inte förstår
Citera
2005-07-06, 12:12
  #12
Medlem
fbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bingoliket
Förklara isåfall vad "inget" består av?Ett slags rum måste det ändå vara eftersom det trängs undan när universum utvidgas.
Tänk dig att jag säger : "Du kan inte se någonting med tårna". Skulle svaret då vara "_Något_ måste du ju se, även om du bara ser svart."? Nej, du ser inte svart eller vitt med tårna, du ser helt enkelt inte alls med dem, och på samma sätt är det ingenting utanför universum. Du måste vidga perspektivet en smula.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback