Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-10-14, 21:02
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Fast hur har man kommit fram till siffran sex miljoner?
Borde det inte vara de som hävdar den siffran som borde ha beviskraven på sig?

Om jag hävdar att du har slarvat bort 10 miljarder, hur ska du visa på att du inte har slarvat bort dem om du inte har dem?
Är det inte jag som först måste visa på att du faktiskt haft dessa 10 miljarder?
Fast nu baseras väl sexmiljonerssiffran på åratal av seriös forskning, där man alltså kommit fram till att ungefär 6 miljoner judar togs av daga med olika metoder under andra världskriget? Det är alltså att anse som vedertaget faktum tills en mer trovärdig alternativ hypotes, väl underbyggd med argument eller nya rön, presenteras. Det räcker inte med att förneka.
Detta snack om bevisbörda blir därmed lite skevt. I vilken annan diskussion på historieforumet* skulle man kunna lägga över bevisbördan på detta sätt? Hur ofta måste man bevisa samma sak?

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Fast siffran "6 miljoner judar" som hotas har förekommit i ett otal artiklar sen 1869. Man kan nog lugnt utesluta slumpen, dessutom är siffran hämtad från kabbalan.

http://balder.org/judea/New-York-Tim...Since-1869.php
Är detta det huvudsakliga argumentet mot sexmiljonerssiffran?

Och angående det sistnämnda, vad jag vet har seriösa forskare i ämnet presterat siffror alltifrån 4,5 miljoner till 6,4 miljoner.
Exempelvis Raul Hillberg kom fram till 5,1 miljoner (han räknade lågt), hur kommer det sig att han tilläts framföra en sådan siffra om nu sexmiljonerssiffran är "helig"?

*Jag vet att denna är flyttad till revisionismforumet, men jag hittade tråden genom historieforumet.
2013-10-14, 23:26
  #14
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jackbob
Fast nu baseras väl sexmiljonerssiffran på åratal av seriös forskning, där man alltså kommit fram till att ungefär 6 miljoner judar togs av daga med olika metoder under andra världskriget? Det är alltså att anse som vedertaget faktum tills en mer trovärdig alternativ hypotes, väl underbyggd med argument eller nya rön, presenteras. Det räcker inte med att förneka.
Detta snack om bevisbörda blir därmed lite skevt. I vilken annan diskussion på historieforumet* skulle man kunna lägga över bevisbördan på detta sätt? Hur ofta måste man bevisa samma sak?


Är detta det huvudsakliga argumentet mot sexmiljonerssiffran?

Och angående det sistnämnda, vad jag vet har seriösa forskare i ämnet presterat siffror alltifrån 4,5 miljoner till 6,4 miljoner.
Exempelvis Raul Hillberg kom fram till 5,1 miljoner (han räknade lågt), hur kommer det sig att han tilläts framföra en sådan siffra om nu sexmiljonerssiffran är "helig"?

*Jag vet att denna är flyttad till revisionismforumet, men jag hittade tråden genom historieforumet.


Det är tämligen svårt att hitta stöd i statistiken för "miljoner försvunna judar". Några utdrag nedan.

World Almanac, 1933, pg. 419 -- 15,316,359, ["The estimate for Jews in the above table is for 1933, and is by the American Jewish Committee"

World Almanac, 1936, pg. 748 -- world Jewish population = 15,753,633

World Almanac, 1938, pg. 510 -- world Jewish population = 15,748,091, with 240,000 in Germany

American Jewish Committee Bureau of the Synagogue Council, 1939 -- 15,600,000

World Almanac, 1940, pg. 129: World Jewish Population -- 15,319,359

World Almanac, 1941, pg. 510: World Jewish Population -- 15,748,091

World Almanac, 1942, pg. 849: World Jewish Population -- 15,192,089 ("Jews include Jews by race not necessarily by religion")

World Almanac USA, 1947, pg. 748: World Jewish Population -- 15,690,000

World Almanac, 1949, pg. 289: World Jewish Population -- 15,713,638
2013-10-15, 10:49
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jackbob
Fast nu baseras väl sexmiljonerssiffran på åratal av seriös forskning, där man alltså kommit fram till att ungefär 6 miljoner judar togs av daga med olika metoder under andra världskriget? Det är alltså att anse som vedertaget faktum tills en mer trovärdig alternativ hypotes, väl underbyggd med argument eller nya rön, presenteras. Det räcker inte med att förneka.

Om du läser litet i detta forum så ser du snabbt att en hel del av åratalen av "seriös" forskning (en del av den förtjänar denna benämning, annan inte, därav citattecken) redan har undergrävts, då den byggde på icke trovärdiga uppgifter till att börja med. Många saker som accepterats som fakta hänger helt och hållet på ett litet antal "ögonvittnens" obekräftade utsagor.

Citat:
Och angående det sistnämnda, vad jag vet har seriösa forskare i ämnet presterat siffror alltifrån 4,5 miljoner till 6,4 miljoner.
Exempelvis Raul Hillberg kom fram till 5,1 miljoner (han räknade lågt), hur kommer det sig att han tilläts framföra en sådan siffra om nu sexmiljonerssiffran är "helig"?

Den framlidne Hilberg var förvisso en av de allra bästa "mainstream"-akademiska rösterna på ämnet Holocaust; just på grund av sin noggrannhet var han väl också bland dem av dem som stod närmast "revisionisterna" i sina slutsatser. Han både underkände "sex miljoner"-siffran och menade att det aldrig fanns någon order eller plan för en "Förintelse", utan snarare att en sådan (på något sätt) så att säga växte fram av sig själv ur den tyska byråkratin. (Förvisso en något märklig hypotes, men nog närmare sanning än vissa andra som framförts.) Hur det kunde komma sig att han fick "komma undan" med detta utan att bli brännmärkt av kosmopoliterna som "nazistapologet" och "Förintelseförnekare" -- Som till exempel David Irving blev när han lyfte fram den numera av alla erkända sanninen att inget dokument existerar som kan knyta någon "Förintelse" till Hitler -- är förvisso värt att reflektera över.

Förmodligen har det något att göra med att Holocaust-industrin ännu på 1960-talet inte var en sådan massmedial maktfaktor som den är idag. Numera är ju dock hans forskningsresultat -- Som förvisso håller långt högre kvalitet än många av epigonernas, Lucy Dawidowicz skrev till exempel mycket rent trams -- i stort sett marginaliserade. Hur många skolklasser som får titta på traumatiserande antityska propagandafilmer som Schindler's List eller lyssna på mytomana gamla "Förintelseöverlevare" som Mietek Grocher får höra ens om Hilbergs uppskattning av 5,1 miljoner offer, eller Reitlingers på 4,2? Eller nämns dessa uppskattningar i någon TV-dokumentär som Medel-Svensson kan råka se? Naturligtvis inte; det är Sex Miljoner™ för hela slanten som gäller. Hilbergs siffra kan möjligen smygas in som en "alternativ beräkning" i en del obskyr forskningslitteratur som ingen vanlig människa läser.

Dessa (Hilberg och Reitlinger) var ju några av grundarna till den någorlunda seriösa akademiska Holocaust-forskningen, de riktiga "pionjärerna" på sitt ämne. (Bådadera judar, dessutom, allt annat än "antisemiter" eller "nazister".) Men till och med deras resultat förtigs numera, då de strider mot den av etablissemanget accepterade siffran.
__________________
Senast redigerad av Menschenkind 2013-10-15 kl. 10:53.
2013-10-15, 11:19
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
--------
Den framlidne Hilberg var förvisso en av de allra bästa "mainstream"-akademiska rösterna på ämnet Holocaust; just på grund av sin noggrannhet var han väl också bland dem av dem som stod närmast "revisionisterna" i sina slutsatser. Han både underkände "sex miljoner"-siffran och menade att det aldrig fanns någon order eller plan för en "Förintelse", utan snarare att en sådan (på något sätt) så att säga växte fram av sig själv ur den tyska byråkratin. (Förvisso en något märklig hypotes, men nog närmare sanning än vissa andra som framförts.) Hur det kunde komma sig att han fick "komma undan" med detta utan att bli brännmärkt av kosmopoliterna som "nazistapologet" och "Förintelseförnekare" -- Som till exempel David Irving blev när han lyfte fram den numera av alla erkända sanninen att inget dokument existerar som kan knyta någon "Förintelse" till Hitler -- är förvisso värt att reflektera över.
---------------
Dessa (Hilberg och Reitlinger) var ju några av grundarna till den någorlunda seriösa akademiska Holocaust-forskningen, de riktiga "pionjärerna" på sitt ämne. (Bådadera judar, dessutom, allt annat än "antisemiter" eller "nazister".) Men till och med deras resultat förtigs numera, då de strider mot den av etablissemanget accepterade siffran.
Ditt påstående om att vi skulle förtiga deras beräkningar om antalet dödade judar är ju inte riktig, även om jag kanske tycker att Reitlinger med 4,2 miljoner har en för låg siffra. Hilberg har ju 5, 1 miljoner. Men sedan dess har ju ytterligare forskning, bl.a. av Saul Friedländer tillkommit. Någon exakt siffra är ju dock omöjlig att ange så jag tycker att det som vanligen framförs, att dödssiffran skulle ligga mellan 5 till 6 miljoner, är fullt tillräcklig. Alltså inget fastnaglande vid 6 miljonersiffran!
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-10-15 kl. 11:41.
2013-10-15, 11:38
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Ditt påstående om att vi skulle förtiga deras beräkningar om antalet dödade judar är ju inte riktig, även om jag kanske tycker att Reitlinger med 4,2 miljoner har en för låg siffra. Hilberg anger 5,1 miljoner. Men dessa uppgifter är ju rätt gamla och ytterligare forskning har väl tillkommit. Någon exakt siffra är ju dock omöjlig att ange så jag tycker att det som vanligen framförs, att dödssiffran skulle ligga mellan 5 till 6 miljoner är fullt tillräcklig. Alltså inget fastnaglande vid 6 miljonersiffran!

Jag säger ingenting om dig personligen (Om du nu inte råkar vara ansvarig för skolpolitiken eller vår "Fria televisions" programutbud i levande livet!). Men nog är det väl ett faktum att Sex Miljoner™-siffran är den som utkolporteras till allmänheten, i stort sett helt utan konkurrens från de lägre uppskattningar som även en Reitlinger på 1950-talet kunde tillåta sig? Hur många skolbarn har hört talas om Hilbergs eller Reitlingers uppskattningar? Sannolikt är det en bråkdels procent av en promille av det antal som raskt och trosvisst skulle svara "Sex miljoner!" på frågan: "Hur många judar blev utrotade av de 'onda nazisterna' i 'Förintelsen'?"

Som redan visats har ju också denna siffra en lång tradition även före 1940-talet, så att den skulle bygga enbart på historiska överväganden känns litet mindre sannolikt:

http://zioncrimefactory.com/the-six-million-myth/
2013-10-15, 20:40
  #18
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det är tämligen svårt att hitta stöd i statistiken för "miljoner försvunna judar". Några utdrag nedan.

World Almanac, 1933, pg. 419 -- 15,316,359, ["The estimate for Jews in the above table is for 1933, and is by the American Jewish Committee"

World Almanac, 1936, pg. 748 -- world Jewish population = 15,753,633

World Almanac, 1938, pg. 510 -- world Jewish population = 15,748,091, with 240,000 in Germany

American Jewish Committee Bureau of the Synagogue Council, 1939 -- 15,600,000

World Almanac, 1940, pg. 129: World Jewish Population -- 15,319,359

World Almanac, 1941, pg. 510: World Jewish Population -- 15,748,091

World Almanac, 1942, pg. 849: World Jewish Population -- 15,192,089 ("Jews include Jews by race not necessarily by religion")

World Almanac USA, 1947, pg. 748: World Jewish Population -- 15,690,000

World Almanac, 1949, pg. 289: World Jewish Population -- 15,713,638
Så är vi där igen mixtra med siffror så det blir annorlunda..
The University of Alberta library has the World Almanac issues for the pertinent period for 1941, 1944, 1947, 1948, and 1949. The figures listed for total world Jewish population are as follows:


1941 15,748,091
1944 15,192,089
1947 15,688,259
1948 15,688,259
1949 11,266,600

Now you may be wondering what happened to all those Jews in 1948-49. No fresh estimates were made between 1938 and 1947. The figures listed for 1941, 1947, and 1948 are identified as estimates made in 1938. The source for the estimate for 1944 is not given, and the numbers are listed differently than in other years. In 1944, the numbers are given as a part of a list of various world religions rather than standing on their own with a country-by-country breakdown as in the other years.

Only in 1949 are postwar estimates employed, the figures given are for estimates made in 1948. A year or two lag seems to be common for various other population estimates given by the World Almanac.

The difference between the 1938 and 1948 figures is thus 4,481,491.

http://www.nizkor.org/features/denia...ldalmanac.html
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2013-10-15 kl. 20:42.
2013-10-15, 23:32
  #19
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Så är vi där igen mixtra med siffror så det blir annorlunda..
The University of Alberta library has the World Almanac issues for the pertinent period for 1941, 1944, 1947, 1948, and 1949. The figures listed for total world Jewish population are as follows:


1941 15,748,091
1944 15,192,089
1947 15,688,259
1948 15,688,259
1949 11,266,600

Now you may be wondering what happened to all those Jews in 1948-49. No fresh estimates were made between 1938 and 1947. The figures listed for 1941, 1947, and 1948 are identified as estimates made in 1938. The source for the estimate for 1944 is not given, and the numbers are listed differently than in other years. In 1944, the numbers are given as a part of a list of various world religions rather than standing on their own with a country-by-country breakdown as in the other years.

Only in 1949 are postwar estimates employed, the figures given are for estimates made in 1948. A year or two lag seems to be common for various other population estimates given by the World Almanac.

The difference between the 1938 and 1948 figures is thus 4,481,491.

http://www.nizkor.org/features/denia...ldalmanac.html


Ja, undra vem som mixtrar med siffrorna, nog för att det är vissa fluktuationer, men nog borde den senare statistiken vara någorlunda korrekt. Som du ser så överensstämmer siffran från Nizkor inte med andra källor heller och definitivt inte med senare siffror om man inte antar groteska födslotal.

Statistical Handbook of Council of Churches USA 1951 -- 15,300,000

World Almanac, US News & World Report, 1983 population of Jews -- 16,820,850

World Almanac, 1996, pg. 646: World Jewish Population -- 14,117,000

World Almanac & Book of Facts, 1989: World Jewish Population --18,080,000
2013-10-16, 08:03
  #20
Medlem
Aktivers avatar
Jag undrar om jag verkligen förstår vad ni pratar om?

Självklart har ju förintelsen inträffat, det är omöjligt att säga att den inte har det när man har hittat tydliga bevis på att det är sant och flera hundra vittnen, minst.

Jag kanske pratar om något helt annat nu...
2013-10-16, 20:27
  #21
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ja, undra vem som mixtrar med siffrorna, nog för att det är vissa fluktuationer, men nog borde den senare statistiken vara någorlunda korrekt. Som du ser så överensstämmer siffran från Nizkor inte med andra källor heller och definitivt inte med senare siffror om man inte antar groteska födslotal.

Statistical Handbook of Council of Churches USA 1951 -- 15,300,000

World Almanac, US News & World Report, 1983 population of Jews -- 16,820,850

World Almanac, 1996, pg. 646: World Jewish Population -- 14,117,000

World Almanac & Book of Facts, 1989: World Jewish Population --18,080,000
Tyvärr så är uppgifterna felaktiga eller mer uppskattad vilket många har forskat i bland annat finns detta : Despite the apparent exactness of the numbers listed, the World Almanac warns that all numbers listed are estimates.
The World Almanac estimates figured prominently in another instance of the Gambit when the New York Times published inflated estimates of the post-war Jewish population in 1948, and early deniers used the story to dismiss claims of 6 million Jewish deaths. i

The Times later explained that their data had come from the 1948 World Almanac in this letter to Morris Kominsky from the author of the piece:

"Dear Mr. Kominsky,
"Thank you for your letter of inquiry of January 6.
"The world Jewish population figures printed in this
story came from the 1948 edition of the World Almanac.
Later we checked it with the American Jewish Committee and
other sources and said in the correction, as I noted to you
in my previous letter, that the authorities agree that
Hitler's wholesale massacre of Jews during the war reduced
the Jewish population to perhaps 12 million today (2/26/48).
"If Mr. Freedman met with me I do not remember it.
The problem is of course, that you are talking about events
that took place 19 years ago. I see hundreds of people per
year, many of them only for a few minutes so I could not
swear that I did not see Mr. Freedman but if I did it made
no impression either upon me or upon my assistant.
"I do not know what Mr. Freedman means by examination
of documents but to my knowledge we had no particular
documents bearing on the issue in question.
"I hope this answers your questions; if there is
anything else you wish to know please do not hesitate to
write again.
"Sincerely, Hanson W. Baldwin (Military Editor)"


Again with the Holocaust denial...how incredibly moronic!

Editor: Ken McVay
Authors: Annie Alpert, John Morris In August of 1997, an author identifying himself as Bob Djurdjevic, the founder of "Truth in Media," included the following paragraph in a letter to The Arizona Republic:

"The World Almanac for 1940 gives the world's Jewish population as 15,319,359. The World Almanac for 1949 puts the number of Jews in the world at 15,713,638.
"If the World Almanac figures are correct, "the world's Jewish population did not decrease in the war decade, but showed a small increase."

The 1949 figure offered by Mr. Djurdjevic was, as you're about to see, an outright lie, as was the conclusion drawn.

http://uk.answers.yahoo.com/question...4074300AASovcZ

Konstigt nog erkänner någon förnekare att de har fel uppgifter i world almanc 1939 - 1948

Almanac Year Year of Statistic WJP Source

================================================== =================

1935 1933 15,315,359 AJC

1946 1939 15,688,259 AJC

1947 1939 ditto AJC

1948 1939 ditto AJC



1949 1939 16,643,210 AJC

1947 11,266,600 AJC





1950 1939 16,642,210 AJC

1948 11,373,000 AJC



1952 1939 16,643,210 AJC

1950 11,490,630 AJC



1983 1983 14,500,000 AJC

1984 1984 16,820,850 AJC

1985 1985 17,320,140 AJC

1990 1990 18,---,--- AJC
WJP = World Jewish population
AJC = American Jewish Committee

The above table shows that the figure of 15,688,259 in the World Almanac of 1946 is really for the year 1939. Thus one must not conclude that the Jewish population was the same before the war (1935) and after the war, since the 1946 statistical figure is for 1939, prior to the war.

The first year in the Almanac where an after-war tabulation of the Jewish population is determined is in 1949. Here the World Almanac states on the authority of the American Jewish Committee that the World Jewish Population in 1947 is 11,266,600. This is a sizable drop from before the war. Let's do the math:


1939: 15,688,259
1947: 11,266,600
----------------
4,421,659

This is odd: 4,421,659 does not equal 6 million. It is 1.6 million less. Then why do the Jews say 6 million perished?





http://www.thebirdman.org/Index/Othe...nt6Million.htm


Om ni backar till dinna uppgifter:
Statistical Handbook of Council of Churches USA 1951 -- 15,300,000
World Almanac, US News & World Report, 1983 population of Jews -- 16,820,850
World Almanac & Book of Facts, 1989: World Jewish Population --18,080,000
World Almanac, 1996, pg. 646: World Jewish Population -- 14,117,000

30 år (1951- 1983) har det ökat med 1,5 miljoner?
Men 6 år (1983-1989) senare har de ökat och varit som kaniner och ökat 1,2 miljoner.
För 7år ( 1989 - 1996) senare så försvann plötsligen nästan 4 miljoner????

Så vad säger detta?? jo det var uppskattat. Men om man följer, så är det mycket rimligt de har kunnat ökat X miljoner på 50 år. Så det är helt möjligt de har kunnat ökat från 11 miljoner (1949) till 16 o 14 miljoner på 50 år. Så jäkla groteskt skillnad är det inte..
2013-10-16, 22:38
  #22
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Tyvärr så är uppgifterna felaktiga eller mer uppskattad vilket många har forskat i bland annat finns detta : Despite the apparent exactness of the numbers listed, the World Almanac warns that all numbers listed are estimates.
The World Almanac estimates figured prominently in another instance of the Gambit when the New York Times published inflated estimates of the post-war Jewish population in 1948, and early deniers used the story to dismiss claims of 6 million Jewish deaths. i

The Times later explained that their data had come from the 1948 World Almanac in this letter to Morris Kominsky from the author of the piece:

"Dear Mr. Kominsky,
"Thank you for your letter of inquiry of January 6.
"The world Jewish population figures printed in this
story came from the 1948 edition of the World Almanac.
Later we checked it with the American Jewish Committee and
other sources and said in the correction, as I noted to you
in my previous letter, that the authorities agree that
Hitler's wholesale massacre of Jews during the war reduced
the Jewish population to perhaps 12 million today (2/26/48).
"If Mr. Freedman met with me I do not remember it.
The problem is of course, that you are talking about events
that took place 19 years ago. I see hundreds of people per
year, many of them only for a few minutes so I could not
swear that I did not see Mr. Freedman but if I did it made
no impression either upon me or upon my assistant.
"I do not know what Mr. Freedman means by examination
of documents but to my knowledge we had no particular
documents bearing on the issue in question.
"I hope this answers your questions; if there is
anything else you wish to know please do not hesitate to
write again.
"Sincerely, Hanson W. Baldwin (Military Editor)"


Again with the Holocaust denial...how incredibly moronic!

Editor: Ken McVay
Authors: Annie Alpert, John Morris In August of 1997, an author identifying himself as Bob Djurdjevic, the founder of "Truth in Media," included the following paragraph in a letter to The Arizona Republic:

"The World Almanac for 1940 gives the world's Jewish population as 15,319,359. The World Almanac for 1949 puts the number of Jews in the world at 15,713,638.
"If the World Almanac figures are correct, "the world's Jewish population did not decrease in the war decade, but showed a small increase."

The 1949 figure offered by Mr. Djurdjevic was, as you're about to see, an outright lie, as was the conclusion drawn.

http://uk.answers.yahoo.com/question...4074300AASovcZ

Konstigt nog erkänner någon förnekare att de har fel uppgifter i world almanc 1939 - 1948

Almanac Year Year of Statistic WJP Source

================================================== =================

1935 1933 15,315,359 AJC

1946 1939 15,688,259 AJC

1947 1939 ditto AJC

1948 1939 ditto AJC



1949 1939 16,643,210 AJC

1947 11,266,600 AJC





1950 1939 16,642,210 AJC

1948 11,373,000 AJC



1952 1939 16,643,210 AJC

1950 11,490,630 AJC



1983 1983 14,500,000 AJC

1984 1984 16,820,850 AJC

1985 1985 17,320,140 AJC

1990 1990 18,---,--- AJC
WJP = World Jewish population
AJC = American Jewish Committee

The above table shows that the figure of 15,688,259 in the World Almanac of 1946 is really for the year 1939. Thus one must not conclude that the Jewish population was the same before the war (1935) and after the war, since the 1946 statistical figure is for 1939, prior to the war.

The first year in the Almanac where an after-war tabulation of the Jewish population is determined is in 1949. Here the World Almanac states on the authority of the American Jewish Committee that the World Jewish Population in 1947 is 11,266,600. This is a sizable drop from before the war. Let's do the math:


1939: 15,688,259
1947: 11,266,600
----------------
4,421,659

This is odd: 4,421,659 does not equal 6 million. It is 1.6 million less. Then why do the Jews say 6 million perished?





http://www.thebirdman.org/Index/Othe...nt6Million.htm


Om ni backar till dinna uppgifter:
Statistical Handbook of Council of Churches USA 1951 -- 15,300,000
World Almanac, US News & World Report, 1983 population of Jews -- 16,820,850
World Almanac & Book of Facts, 1989: World Jewish Population --18,080,000
World Almanac, 1996, pg. 646: World Jewish Population -- 14,117,000

30 år (1951- 1983) har det ökat med 1,5 miljoner?
Men 6 år (1983-1989) senare har de ökat och varit som kaniner och ökat 1,2 miljoner.
För 7år ( 1989 - 1996) senare så försvann plötsligen nästan 4 miljoner????

Så vad säger detta?? jo det var uppskattat. Men om man följer, så är det mycket rimligt de har kunnat ökat X miljoner på 50 år. Så det är helt möjligt de har kunnat ökat från 11 miljoner (1949) till 16 o 14 miljoner på 50 år. Så jäkla groteskt skillnad är det inte..


Det är väl också så att det är WJC (World Jewish Congress) som legat bakom många av dessa "skattningar". En neutral källa är David Barrett, så låt mig presentera honom.

"Barrett has been running the research office of the AD2000 Global Evangelization Movement in Rockville, Virginia. Among numbers crunchers on world religion, Barrett is at the top of his field. He publishes an annual summary in the International Bulletin of Missionary Research and edits the relevant sections of the Britannica Book of the Year and Britannica World Data".

"Not everyone is happy with the way that Barrett counts Jews. He says that in 1900 there were 12.2 million Jews, 15.5 million in 1970, 18.2 million at present, and he projects that there will be 25.5 million in the year 2025. These figures are in tension with the common claim that "half of world Jewry" was wiped out in the Holocaust, and that the number of Jews is declining. For twenty-five years, Barrett has been in discussion with Jewish specialists who generally give a much lower figure for the number of Jews living today. One Jewish publication claims, "Statistical data are difficult to obtain among Jews owing to the lack of public sources." Barrett challenges that: "Half of all nations in the world enumerate religious Jews and ethnic Jews in their decennial population censuses, and I have records of them all going back 140 years. Polls, partial censuses, sociological studies are all legion. Making sense of them is more difficult, but again the literature is enormous."

"He says that Jewish statistical experts use the concept of "core Jew," meaning "real Jews" who are known, professing, affiliated, and usually practicing. Barrett, however, uses the larger category of "adherents" based on the definition in the UN Universal Declaration of Human Rights. He also includes adherents of "Jewish sects or cults, crypto-Jews, Third World adherents of Judaism who are ignored or disowned by core Jews, Black Jews, Black Hebrews, African groups like the Bayahuda in Uganda, and Asian groups like the Cochin Jews in Kerala and the Bney Israel in Bombay." There are also groups that are somewhere between Christianity and Judaism or Islam and Judaism, but are more Jewish than Christian or Muslim. Then, of course, there are Messianic Jews, and ethnic Jews who are Christians or atheists. "If one examines every source figure in this rigorous fashion," says Barrett, "no conflicting figures emerge, although proponents of core Judaism may not like the larger totals that result."
2013-10-16, 23:11
  #23
Medlem
Crossmacks avatar
Ledsen att avbryta er, men den här tråden kommer knappast med något nytt. Vänligen se/fortsätt i befintliga trådar.

Låst //Mod
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback