Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-10-13, 16:05
  #1
Medlem
Panzs avatar
Jag har lite funderingar om argument för komplexa tal. Som grund för mitt resonemang använder jag Wikipedia:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Argument_%28matematik%29

1. Där kan man först läsa att argument är vinkeln θ då ett tal skrivs på polär form. Det vill säga re^iθ.

2. Sedan längre ner så beskrivs argumentet som en flervärd funktion arg z.

Var i ligger skillnaden mellan dessa två synsätt? Vilket är mest korrekt? Menar dem samma sak?

Det har väl betydelse för hur man definierar den komplexa logaritmen:

1. log(z)=ln|z| + iθ + i2kπ.

2. log(z)=ln|z| + iarg z.
Citera
2013-10-13, 16:13
  #2
Medlem
zaimans avatar
Har du pluggat trigonometri? Eftersom e^(vi), där v är argumentet till det komplexa talet z kan skrivas om till cos v+isin v så betyder det att funktionen v, dvs i vårt fall arg z får samma värde i enhetscirkeln för v+2pi, v+4pi etc... Därav att arg z (v) är en flervärdig funktion
Citera
2013-10-13, 16:23
  #3
Medlem
Panzs avatar
Är det korrekt att säga att arg z kan vara ett av många möjliga värden? Det vill säga den är inte alla värden samtidigt? I så fall bör logaritmen skrivas:

log(z)= ln|z|+i*arg(z)+i2kπ.
Citera
2013-10-13, 16:57
  #4
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Är det korrekt att säga att arg z kan vara ett av många möjliga värden? Det vill säga den är inte alla värden samtidigt? I så fall bör logaritmen skrivas:

log(z)= ln|z|+i*arg(z)+i2kπ.

När man talar om flervärda funktioner så har man en så kallad prinicpalgren. För arg(z) brukar man ange principalgrenen som mellan -pi och pi. Då brukar man också skriva Arg(z), med stort A. Som du har skrivit där så skall det inte vara något +i2kpi.
Citera
2013-10-13, 18:57
  #5
Medlem
Panzs avatar
Även engelska Wikipedia kan vara till hjälp:

http://en.wikipedia.org/wiki/Argumen...ex_analysis%29

Där går att läsa:

arg z={Arg z+2πk:kЄZ}

Det som gjorde mig lite konfunderad är att arg z här är en mängd, men så tror jag att en flervärd funktion även kan kallas mängdfunktion.

Hur kommer det sig då att θ är en variabel och arg z är en mängd? Det är väl lite motsägelsefullt?
__________________
Senast redigerad av Panz 2013-10-13 kl. 19:02.
Citera
2013-10-14, 12:50
  #6
Medlem
Det är inte alls motsägelsefullt. För varje vinkel (och radie) finns exakt ett komplext tal, men för varje komplext tal finns det flera vinklar.
Citera
2013-10-14, 15:41
  #7
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zaiman
Har du pluggat trigonometri? Eftersom e^(vi), där v är argumentet till det komplexa talet z kan skrivas om till cos v+isin v så betyder det att funktionen v, dvs i vårt fall arg z får samma värde i enhetscirkeln för v+2pi, v+4pi etc... Därav att arg z (v) är en flervärdig funktion

Jag vet att arg z är en flervärd funktion. Menar du att vinkeln v också är en flervärd funktion?
Citera
2013-10-14, 17:31
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Det har väl betydelse för hur man definierar den komplexa logaritmen:

1. log(z)=ln|z| + iθ + i2kπ.

2. log(z)=ln|z| + iarg z.

Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Hur kommer det sig då att θ är en variabel och arg z är en mängd? Det är väl lite motsägelsefullt?
Min tolkning:
I (1) är log(z) ett vanligt komplext tal från någon av grenarna.
I (2) är log(z) och arg(z) antingen båda vanliga komplexa tal från någon av grenarna eller båda flervärda funktioner.


Jag skulle vilja skriva:

arg(z) := θ Є [0, 2π) så att z e^(-iθ) Є [0, ∞). (Alternativt används principalgrenen.)
arg(z) := arg(z) + 2π Z = { arg(z) + k 2π | k Є Z }.

log(z) := ln |z| + i arg(z).
log(z) := ln |z| + i arg(z).

Här betyder fetstil att det är en mängd.
Citera
2013-10-14, 18:02
  #9
Medlem
Panzs avatar
Jag konsulterade en av mina böcker i komplex analys. Enligt den så verkar det vara så att om z=e^iθ, så är θ=arg(z). Det innebär väl att θ=arg(z) är en flervärd funktion.

Betrakta uttrycket sqrt(-4).

Vad är mest korrekta att skriva:

1. sqrt(-4)= ±2i

2. sqrt(-4)= {2i, -2i}

Kanske är något alternativ felaktigt?

Kan man tolka argumentet som ett tal eller som en mängd beroende på sammanhanget?
__________________
Senast redigerad av Panz 2013-10-14 kl. 18:38.
Citera
2013-10-14, 19:30
  #10
Medlem
Vad menar du när du skriver sqrt(-4)= ±2i ? Är det att sqrt(-4) är ett av alternativen ±2i men att man kan välja vilket som, eller är det att det är båda alternativen samtidigt?

I det förra fallet tolkar jag det som att du säger att det finns två grenar, och att i den ena är sqrt(-4) = +2i, i den andra -2i.

I det senare fallet tolkar jag det som att du säger att sqrt(-4) är flervärd, dvs sqrt(-4) = { +2i, -2i }.
Citera
2013-10-14, 19:50
  #11
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Vad menar du när du skriver sqrt(-4)= ±2i ? Är det att sqrt(-4) är ett av alternativen ±2i men att man kan välja vilket som, eller är det att det är båda alternativen samtidigt?

I det förra fallet tolkar jag det som att du säger att det finns två grenar, och att i den ena är sqrt(-4) = +2i, i den andra -2i.

I det senare fallet tolkar jag det som att du säger att sqrt(-4) är flervärd, dvs sqrt(-4) = { +2i, -2i }.

Jag tänkte att fall 1 och fall 2 beräknas på samma sätt genom att använda att:

-4=e^log(-4)=e^(ln|-4|+iπ+i2kπ), k godtyckligt heltal.

Jag tänkte att fall 2 kanske var en mer formell eller stringent beteckning än fall 1?
__________________
Senast redigerad av Panz 2013-10-14 kl. 19:55.
Citera
2013-10-14, 21:40
  #12
Medlem
Jag frågade inte efter hur de beräknas utan efter vad första skrivsättet betyder. Vad menar du när du skriver ± något?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback