Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-10-14, 14:16
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Markvii
Whey - hur mycket tjänar man som pilot på Ryan?

Ingen aning, jag vet inte deras lön specifikt nu heller.
Citera
2013-10-14, 21:51
  #14
Medlem
Det ser oerhört bistert ut för de flesta unga piloter idag, man ska komma ihåg att andelen piloter med de äldre mer förmånliga avtalen håller på att gå ur rullorna. Det är stor skillnad i behov av erfarna kaptener mot styrmän, man måste komma ihåg att inte alla passar som kaptener heller. Det finns fortfarande stort behov av erfarna kaptener, unga och oerfarna styrmän som betalar för att få flyga finns det däremot gott om.

Slat har summerat situationen bra...
Citera
2013-10-14, 22:09
  #15
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dancingbear
<pilot>
Sjukt trist, hört många med liknande historier. Var själv inte allt för långt ifrån att ge mig in i det spåret..

Citat:
Och att skaffa barn när man är kring 35-40 måste vara jävligt tungt. Jag är mellan 25-30 och tycker det är drygt nog
Det du har missförstått är alltså att 40-åringar har mer energi än 25-åringar. Det är alltså generellt mindre tungt när du blivit 40. Jag ser det missförståndet droppas lite överallt, så lika bra att förklara det i den mån det dyker upp. Grejen är ju att det är en dålig sak att missförstå för dem som försöker planera sina liv.

Att däremot vara helt utan familje-bas framåt 40 kan tänkas vara lite mer uppförsbacke om man vill bilda familj. Med tanke på att vi lever i en generation där så många presterar så mycket, inte minst akademiskt, så kommer det antagligen åtminstone vara så vanligt att sitsen inte är helt bedrövlig. Men ändå.
Citera
2013-10-14, 22:59
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Slat har summerat situationen bra...

Absolut, och vad gäller kaptener stämmer det i viss mån också. Det är många som har svårt att få det första jobbet, när man väl fått det så flyter det nästan på av sig självt. Flygtimmarna ramlar in och snart kan man välja sina bolag. Saken är den att ju äldre man blir desto mer stabilitet vill man ha. Något detta yrke knappast tar hänsyn till. Att erfarna kaptener är eftertraktade innebär tyvärr inte att man kan ringa valfritt flygbolag och kräva sin flygbas. Därför är det också många kaptener som är beredda att ge upp mycket för att få komma hem.

På mitt bolag jobbar jag med fd kaptener som efter omstruktureringar är styrmän med närmare 15.000 timmar på samma plan som jag.

Jag känner att jag precis som slat haft tur, betald utbildning och TR, ett bolag med acceptabel lön där arbetsfärhållandena är bra.. ändå tycker jag att jag fått ge upp mycket för att få jobba. Många andra har miljonskulder och vänder burgare med egenbetald TR.
Citera
2013-10-14, 23:20
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av whey
Jävla konstigt alltså, jag känner flera piloter på Cathay Pacific här i Hongkong där jag bor (flera av dom svenskar). Visst de har berättat att de fick göra hund-år på Ryan Air och liknande i början, men nu lever de verkligen loppan. De har housing-allowances här som är större än för stekare i finansbranschen (70 000 HKD i månaden bara till bostaden) och därtill riktigt bra lön. De verkar inte jobba så många dagar i månaden heller och flyger till massa exotiska platser.

Egentligen är det inte så konstigt, lönen ökar ganska enkelt när man fått sitt första jobb. Sen vet jag inte på vad din definition av att leva loppan är.

Flyga till massa exotiska platser låter bra, snarare är det ensamma hotellnätter där man inte ser en skymt av städernas skönhet (om det överhuvudtaget är något att se). Att inte jobba så många dagar i månaden låter också bra, fast att du aldrig jobbar regelbundet eller kan planera din tid gör att din fritid är värd relativt lite. Sen ska det ju nämnas att flytta runt halva jorden inte alltid är det lättaste för alla. Slutligen är det ett ganska osäkert yrke där du inte kan räkna med en kontinuerlig anställning och får vara beredd på både en och två förändringar som du kanske inte gillar.
Citera
2013-10-14, 23:58
  #18
Medlem
Trillskes avatar
Lägg till enorm osäkerhet inför framtiden. Att vilja flyga runt i maffiga maskiner är det inte något fåtal som drömmer om, och att göra det billigare att resa är enormt högt prioriterat över världen.

Svindyra piloter går helt enkelt inte ihop i den ekvationen. I ett första led krymper löner ur ett lean-perspektiv, men inte minst skulle jag säga att allt tyder på att lönerna kommer att krympa i takt med att teknologin går framåt.

Däremot är väl ändå pilotutbildningen tillräckligt tekniskt avancerad för att göra piloterna rätt breda?
Citera
2013-10-15, 00:14
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Lägg till enorm osäkerhet inför framtiden. Att vilja flyga runt i maffiga maskiner är det inte något fåtal som drömmer om, och att göra det billigare att resa är enormt högt prioriterat över världen.

Svindyra piloter går helt enkelt inte ihop i den ekvationen. I ett första led krymper löner ur ett lean-perspektiv, men inte minst skulle jag säga att allt tyder på att lönerna kommer att krympa i takt med att teknologin går framåt.

Däremot är väl ändå pilotutbildningen tillräckligt tekniskt avancerad för att göra piloterna rätt breda?

Nja, lågprisbolag innebär inte nödvändigtvis dåliga löner. Ryanair har bland de bästa lönerna i Europa, men då får du ju vara beredd på att anpassa dig till företagskulturen.

Piloter flyger flygplan, inget annat, tyvärr.
Citera
2013-10-15, 11:40
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Däremot är väl ändå pilotutbildningen tillräckligt tekniskt avancerad för att göra piloterna rätt breda?
Nja, yrket i sig är väl inget som går att använda i praktiken även om inte vilken skojare som helst kan bli riktigt duktig. Man är lite av en operativ ingenjör i ett väldigt smalt fält.

Som en erfaren kapten med mycket erfarenhet i tuffa situationer så kan man ju få en del gråa hår att använda på annat håll i en liten utsträckning men det liknar inte något annat på marknaden tyvärr.

Jag tror att erfarenheter man får som t.ex. polis, sjuksyster/läkare, lärare, jurist etc under bara ett enstaka år i ett praktiskt yrkesutövande ger betydligt mer gångbara kvalitéer och kunskaper. Man är verkligen en "one trick pony" den dagen man ska ut. Visst ser det bra ut på pappret men detta är min uppfattning tyvärr.
Citera
2013-10-20, 16:23
  #21
Medlem
Nintendokids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slat
Text...

Kan väl bara säga att jag är glad i efterhand att jag misslyckades med det där pilottestet. Även om jag inte vad det då. Visserligen kostade historien 5 000 kr, men det kan jag leva med.
Citera
2013-10-20, 16:31
  #22
Avstängd
Det är väl så det är med livet, förväntningarna innan är de som gör en lycklig, när man väl nått målet så var det kanske inte så kul.
Tänk alla födelsedagar och julaftnar som man som barn längtade till, när den dagen väl kom, så var den trots allt inte så kul.
Kanske en flygvärdinna skulle passa dig?
Självklart kommer du hitt en ny tjej igen, du är ju trots allt pilot
__________________
Senast redigerad av hanna33 2013-10-20 kl. 16:37.
Citera
2013-10-21, 10:48
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slat


Sedan finns turboproppoperatörer som Nextjet, Braathens och Direktflyg men dessa går i konkurs alt blir av med linjer hela tiden och säger upp folk jämt och ständigt. Även här måste du betala typutbildning (förutom på golden/braathens) som dock är billigare och går på ca 150 tusen kronor. Dock för flygplan som inte tillverkats på 15-25 år och snart inte heller finns kvar på marknaden.

Du får korrigera det där. Sedan ca 1 år tillbaka får man betala för att börja på Braathens också. Ca 180,000 tar Braathens Training för typkurs på SAAB 2000 eller ATR.

Citat:
Ursprungligen postat av Markvii
Zarkov - vad tjänar emiratkillen?

Lönerna i Emiraten ser vid en första anblick mycket attraktiva ut. Det kan handla om ingångslön på runt 60-70k SEK månad netto med betalt boende. Det man dock ska komma ihåg är att ingenting ingår. Du kommer att behöva lägga undan ordentligt med pengar för att ha till pensionen, din fru kommer inte att ha något jobb som genererar särskilt mycket och du måste alltså spara pension även till henne. För att livet i sandlådan överhuvudtaget skall vara drägligt krävs att du underhåller framförallt fru och barn med diverse aktiviteter som kostar skjortan. Hela samhället är uppbyggt så att du ska se till att spendera så stora delar som möjligt av lönen på plats.

För vissa fungerar det alldeles utmärkt, för andra är det efter ett par år pest. Lägg till företagskulturer som härstammar från 1800-talet inspirerat av envåldshärskartekniker och nedtryckarmentalitet bland alla ovanför dig i hierarkin.


Citat:
Ursprungligen postat av whey
Jävla konstigt alltså, jag känner flera piloter på Cathay Pacific här i Hongkong där jag bor (flera av dom svenskar). Visst de har berättat att de fick göra hund-år på Ryan Air och liknande i början, men nu lever de verkligen loppan. De har housing-allowances här som är större än för stekare i finansbranschen (70 000 HKD i månaden bara till bostaden) och därtill riktigt bra lön. De verkar inte jobba så många dagar i månaden heller och flyger till massa exotiska platser.

Ja, de som börjat på Cathay för 5-10 år sedan har fortfarande rätt bra avtal. För nya piloter som börjar nu har dock verkligheten kommit ikapp. Housing allowance för en nyanställd är nu 10,000 HKD. Lönen ligger på knappt 40 har jag för mig. Att försörja en familj där du har den enda inkomsten på det i HK är inte helt lätt. Lägg också till att du börjar som Second Officer och har 4-5 år av kopiöst otillfredsställande arbete framför dig. Dina arbetsuppgifter de första åren består av att i 6 timmar vara avlösande pilot och sitta och titta på monotoma skärmar över Stilla Havet med en hierarki i företaget som Kejsaren skulle varit stolt över...

Citat:
Ursprungligen postat av Markvii
Whey - hur mycket tjänar man som pilot på Ryan?

Min pilotvän hade uppfattningen att de tjänar bra
men har NOLL benefits och att det är övrig perspal
som får ta stryk - men det kan ha varit lönesänkningar i o f s.

Numera är det ingen som blir anställd av Ryanair längre. De anlitas enbart via kontraktsförmedlare och för att få flyga på Ryanair kräver de att du ska registrera ett Irländskt Ltd. företaget tillsammans med två andra (för dig okända) piloter. Ert Ltd. fakturerar sedan Brookfield Aviation eller Storm McGinley som i sin tur fakturerar Ryanair. Dina intäkter i företaget kan du sedan efter avdrag för kostnader omvandla till utbetald lön. Du måste dock ha en revisor anvisad av Brookfield/Storm som tar 3-4% av dina intäkter för besväret.

Startlönen för en "Ryanair-styrman" ligger på drygt €50 per flygtimme. Slutlönen hamnar på €80,5 per flygtimme efter ca 2,5-3 år (1500 timmar 737). Det kan ju se ut som en bra timlön men man ska då komma ihåg att det är före alla kostnader, arbetsgivaravgifter, inkomstskatt etc. Du kan dessutom maximalt flyga 900 timmar per år, men det är i princip ingen som flyger så pass många timmar längre. Arbetstid innan, mellan och efter flygningarna är "obetalt". Standby, utbildning m.m. är detsamma.

Är du då t.ex. baserad på Skavsta kan man enkelt säga att du flyger någonstans runt 750 timmar per år. Du har kostnader i firman som uppgår till kanske 50,000 om året. Sedan ska arbetsgivaravgifter och skatt dras.

Intäkter (år): ca 520,000 SEK.
Utgifter: 50,000 SEK
Arbetsgivaravgifter: ca 115,000 SEK
Kvarstår: ca 29,600 kr / mån. Detta skall sedan beskattas med inkomsskatt.

Detta är maxlön för en styrman på Ryanair. Du har då heller ingen tjänstepension eller andra försäkringar som är brukligt på den svenska arbetsmarknaden. Men, den låga lönen är inte det som är det värsta. Som egenföretagare har du ett avtal med Brookfield/Storm/Ryanair där du i princip är livegen. Ryanair kan disponera dig precis hur de vill och du har ingenting att säga till om. Bl.a;

- Du har tre månaders uppsägningstid och måste alltså stå till förfogande under 3 månader om du vill lämna företaget. Ryanair har däremot ingen skyldighet att erbjuda dig några flygtimmar under dessa tre månader och du kan alltså tvingas att vara tillgänglig till ingen ersättning alls.
- Ryanair kan när de vill flytta dig från en bas till en annan. Efter att ha avslutat en arbetsvecka kan du förväntas att ha flyttat över hela Europa till en ny bas veckan därpå, helt utan ersättning eller möjlighet att säga nej.
- Du är förbjuden att organisera dig i någon fackligt sammanhang. Det är förvisso inte ett förbud per se, men de facto kommer Ryanair, om de upptäcker detta, att upphöra med att anlita dina tjänster utan att du kan göra någonting åt det.
- Om du blir sjuk får du ett uppmuntrande brev där ledningen är oroade över din hälsa och undrar om din fortsatta anställning kan komma att påverkas av din sjukskrivning.
- Föräldraledighet eller sommarsemester är bara att glömma.
- LAS kan man givetvis inte stava till.
- M.m.


Citat:
Ursprungligen postat av Dancingbear
Nja, lågprisbolag innebär inte nödvändigtvis dåliga löner. Ryanair har bland de bästa lönerna i Europa, men då får du ju vara beredd på att anpassa dig till företagskulturen.

Nej, nej, nej. Ryanair har inte bland de bästa lönerna i Europa. Se svaret ovan. En styrman på ett Regionalbolag i Sverige har högre ingångslön (när man tar med pensioner m.m. dessutom betydligt bättre) än en styrman med maximal lön på Ryanair. Du tjänar bättre om du jobbar natt på Statoil än om du flyger som styrman i Ryanair.

De senaste sex-sju åren har villkoren för nya piloter i världen sjunkit i en extrem takt. Det ser än så länge inte ut att bli någon ljusning heller för den delen. För de som tittar på vilka villkor som finns idag, räkna med att dessa generellt blir 10-20% för varje år som går tills du har hittat ditt jobb.

I Skandinavien ska nu Norwegian flagga ut samtliga pilotjobb till andra bolag. Det blir ju ganska enkelt egentligen. Varför ska Norwegian betala norska villkor till piloter i Norge när de lika gärna kan flyga in personalen från Spanien (med en arbetslöshet på 25-30%) och låta de sova i baracker i Bergen för 1/5-del av kostnaden.

Ryanair har sänkt sina villkor kontinuerligt under de senaste 10 åren. Förutom att sänka villkoren faktiska tal tar inflationen hand om resten av försämringen.

Villkoren i Asien, Mellanöstern m.fl. är också betydligt sämre idag än för bara 5-10 år sedan. I takt med att allt fler människor i de delarna av världen kan utbilda sig, samtidigt som situationen för piloter i USA och Europa är helt ohållbar, är tillgången på piloter som är villiga att flytta dit större än aldrig förr. Många är de piloter som lämnar Ryanair och flyttar till framförallt mellanöstern idag och i takt med denna förflyttning flyttas också sämre villkor med. Att komma från Ryanair till ett bolag med marginellt bättre villkor är tillräckligt för att dessa ska röra på sig och därmed sjunker också villkoren i de delarna av branschen.

I Sverige stångas vi på inrikes med Baltiska och Polska bolag som erbjuder styrmän att betala för att jobba och kaptener får sämre betalt än vilket LO-jobb som helst. Att ge sig in i den här branschen idag för att tjäna pengar är helt enkelt en kalkyl som inte går ihop.
Citera
2013-10-21, 12:59
  #24
Medlem
vad skall vi gissa att en pilot på fillppinerna tjänar-
han flög inrikes i ankdammen o säger att han tjänar
dåligt in Ph. -
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback