Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-10-10, 21:22
  #1
Medlem
Rasism är något som tycks ha olika innebörd för olika personer. En del ropar ”rasist!” bara någon köper kinapuffar, vissa om man hävdar att somalier inte är etniska svenskar och andra om man hävdar att det finns skillnader mellan olika folk från olika delar av världen. De flesta torde dock vara eniga om att det är rasism om man både gör skillnad på olika raser och rangordnar raserna efter olika värde, där någon ras är mer värd än någon annan.

Frågan är om det fortfarande är rasism om det är sant? Kan sanningen vara rasistisk, eller beror det på frågeställningen eller frågeställaren?

Är det t.ex. rasism göra en undersökning över hur olika etniciteter presterar i skola och på arbetsmarknaden, eftersom detta delar upp människor efter etnicitet/ras och ur ett samhällsekonomiskt perspektiv rangordnar grupperna, även om motivet är att kartlägga eventuella orättvisor, problem, resursbehov och så vidare?

Är det bara rasism om resultatet används i syfte att just rangordna olika etniciteter och säga att vissa är mer värda än andra, om än ur ett strikt samhällsekonomiskt perspektiv? Skulle det i så fall även vara rasism om resultatet visade att t.ex. afrikaner var den mest produktiva, eftertraktade och begåvade gruppen i Sverige, eftersom det skulle vara att placera dem över andra?

Kan fakta vara rasistiska, eller bara användandet av fakta? Är det rasism, främlingsfientlighet eller motsvarande att föra statistik baserat på etnicitet, kön, ålder, socioekonomisk status, inkomst, utbildning, rökning, alkoholvanor, sexualvanor, hälsa och så vidare?

Bör vi överhuvudtaget föra statistik? Användningen blir tämligen begränsad om vi inskränker antalet variabler för mycket. Sverige har visserligen kunnat producera mycket framstående forskning tack vare omfattande register över mängder av variabler, men det kanske är viktigare att ingen framstår i sämre dager än någon annan? Om jämlikhet inte existerar i praktiken kan man ju alltid låta bli att föra statistik som riskerar att lyfta fram skillnader, så har man den på papper i vart fall.

Om vi nu ändå fortsätter föra statistik, eftersom det annars är omöjligt att utvärdera resultatet av olika åtgärder och satsningar, hur behandlar vi resultaten? Vad gör vi om det visar sig att tyskar är extremt kriminella, har en arbetslöshet och bidragsberoende långt över någon annan grupp, stör gatubilden och ordningen med sina lederhosen, ständigt hävande av ölstop och skrålande av Deutschland über alles? Skulle det göra tyskarna mindre värda för Sverige än en annan grupp invandrare som hade låg brottslighet, hög sysselsättning och smälte in i svenska samhället utan friktion?

Skulle statistiken vara tyskfientlig? Skulle det vara tyskfientligt att påpeka att tyskar kanske inte var den samhällsbärande grupp som tidigare utlovats, med varma tal om tyska ingenjörer och läkare som kommit för att rädda den svenska välfärden?

Vilken är då poängen med att föra statistik? Om den inte går att använda? Om det är rökarfientligt att påpeka att både aktiv och passiv rökning lavinartat ökar risken för en mängd cancerformer och hjärtkärlsjukdomar? Om det är brottslingsfientligt att påpeka att mord är värre än en misshandel som är värre än snatteri? Om det är sexistiskt att påpeka att män tjänar mer än kvinnor? Om alla är kränkta offer som ska springa till DO om de inte framställs i positiv dager?

Är det alltid fel att värdera människor? Går det överhuvudtaget att värdera människor? Människors värde för samhället i vilket de lever och verkar?

Är en bidragslyftande serievåldtäktsman lika mycket värd som en heltidsarbetande lärare som dessutom gör volontärarbete på sin fritid? Är ledaren för en stor kriminell organisation lika mycket värd som ledaren för ett stort svenskt företag som sysselsätter tusentals människor här i Sverige? Är kriminella som grupp lika stor tillgång för svenska samhället som icke-kriminella som grupp?

Om vi kan värdera människor efter kriminella beteenden, är det då möjligt att det finns andra beteenden som det inte lagstiftats kring som är mer och mindre värda för svenska samhällets välstånd och välmående? Är man rasist eller främlingsfientlig om man erkänner detta, eller är det bara om man vill göra något åt problemen?

Är det rasism om det är sant, eller bara om någon påpekar vad som är sant?
Citera
2013-10-10, 21:29
  #2
Medlem
Bra trådstart. Det tackar vi för.

Det enkla svaret är: Ja. Du är rasist i deras ögon även om allt detta skulle vara fullt sant.

Exempel: Det finns större genetiska skillnader mellan olika folkgrupper än vad det finns mellan hundraser.
Ändå får man inte prata om olika människoraser - För då är man rasist.

Exempel 2: Vissa invandrargrupper är överrepresenterade inom våldtäkt alternativt annan kriminell verksamhet. Det har alltså inte att göra med att de är "fattigare" då de finns WT-svenskar och andra invandrare som inte är i närheten av lika vålds och sexualbrottsbenägna.

Får man säga det och visa statistik? Nej, då är man rasist och statistiken är vinklad.

Så du kanske förstår att det är rätt hopplöst och att sanningen och verkligheten döljs för att det Politiska korrekta systemet ska fungera.
Citera
2013-10-10, 21:46
  #3
Medlem
DiagnosABs avatar
Jag har sett en hel del forskning i ämnet som definitivt inte har klassats som rasistisk. Detta då syftet inte varit att döma ut någon grupp utan att nyfiket försöka förstå. Tex kan man tänka att vissa skillnader tex i skolbetyg kan bero på socioekonomiska faktorer och inte enbart på ras. Eller att det handlar om studieattityder och traditioner. Dock tror jag säkert att man kan "komma undan med" studier där man faktiskt kommer fram till att en viss etnicitet klarar något bättre än de andra (eller sämre än andra) och att det är genetiskt - om man faktiskt problematiserar det och visar på siffror som stämmer. Inget jälva "the bell curve" där man räknar lite som man vill för att bevisa det man redan tyckte.
Citera
2013-10-10, 21:58
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DiagnosAB
Jag har sett en hel del forskning i ämnet som definitivt inte har klassats som rasistisk. Detta då syftet inte varit att döma ut någon grupp utan att nyfiket försöka förstå. Tex kan man tänka att vissa skillnader tex i skolbetyg kan bero på socioekonomiska faktorer och inte enbart på ras. Eller att det handlar om studieattityder och traditioner. Dock tror jag säkert att man kan "komma undan med" studier där man faktiskt kommer fram till att en viss etnicitet klarar något bättre än de andra (eller sämre än andra) och att det är genetiskt - om man faktiskt problematiserar det och visar på siffror som stämmer. Inget jälva "the bell curve" där man räknar lite som man vill för att bevisa det man redan tyckte.

Pratar du om svenska eller internationella förhållanden nu? Låter inte som svenska, om inte debattklimatet förändrats väsentligt de senaste 10 minuterna.
Citera
2013-10-10, 21:59
  #5
Medlem
DenSureOptimistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Operaio
Exempel: Det finns större genetiska skillnader mellan olika folkgrupper än vad det finns mellan hundraser.
Är det där verkligen sant?
Citera
2013-10-10, 22:02
  #6
Medlem
Sorgligt, vissa saker får inte föras fram i ljuset, eftersom det kan uppfattas som rasistiskt.
Det är ett sedan länge vedertaget begrepp inom åsiktseliten.
Frågan hur man gör för att bryta detta?
Det har ju skrivits böcker i ämnet, men de tystas ner och göms undan illa kvickt.
Citera
2013-10-10, 22:03
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenSureOptimisten
Är det där verkligen sant?

Ja, enligt Dag Undlien, professor i medicinsk genetik:

"Dag Undlien, professor i medicinsk genetik intervjuas om skillnader och likheter i gener och bekräftar att människor från olika ”raser” har hela 99,5% genetisk likhet. Väldigt lika med andra ord. Han har ett sunt förhållningssätt och säger att det intressanta ligger i de övriga 0,5%, eftersom det är där olikheterna sitter som gör att vi ser olika ut och har olika egenskaper.

Hur lik är människan, genetiskt, chimpansen då? Ja, hela 98,5%, så de futtiga 0,5% som skiljer mellan olika människor kanske inte är så betydelselösa som de kan låta när bara en procentenhet till gör oss till chimpanser. Hur stor är den genetiska likheten mellan olika hundraser då? Jo, den är t.o.m. större än mellan olika människor, över 99,5% genetisk likhet. Det är m.a.o. mindre som skiljer en pekingeser från en schäfer än en svensk från en kines.

Dag Undlien bekräftar att intelligens är i huvudsak ärftligt till ca 60-70% och tvingas något motvilligt även erkänna att det därmed kan finnas skillnader i intelligens mellan olika folkgrupper, likväl som andra skillnader som är lättare att erkänna. "


http://freedomofspeech2014.blogspot.se/2013/07/ras.html
http://freedomofspeech2014.blogspot....ras-del-1.html
http://freedomofspeech2014.blogspot....-iq-del-2.html
http://www.youtube.com/watch?v=HixvPj2GxoA
__________________
Senast redigerad av FreedomOfSpeech201 2013-10-10 kl. 22:06.
Citera
2013-10-10, 22:07
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenSureOptimisten
Är det där verkligen sant?


Yes:


1. "the genetic distance between the two species of gorilla, Gorilla gorilla and G. beringei, 0.04%, is nearly six times less than the genetic distance between (sub-Saharan) Africans (Bantu) and Eurasians (English), 0.23% "

2.The genetic distance between the common chimp and the bonobo is 0.103%, less than half the English-Bantu genetic distance of 0.23%

3. "there is less mtDNA difference between dogs, wolves, and coyotes than there is between the various ethnic groups of human beings "

4. "The genetic distance between (sub-Saharan) Africans and Eurasians (0.2%) is more than twice the genetic distance between living humans and Neanderthals (0.08%) so, at the very least, Africans should be classified as a sub-species, Homo sapiens africanus and Eurasians as another sub-species, Homo sapiens eurasianensis"

5. "Finally, the genetic distance between Homo sapiens and Homo erectus is estimated as 0.170 (mean given as 0.19), about the same as the genetic distance between the Bantu Africans and the Eskimos, but the genetic distance between living Africans and Eurasians is 0.23. Thus, Homo sapiens is more closely related to Homo erectus than Eurasians are to sub-Saharan Africans. Either erectus should be reclassified as Homo sapiens erectus or sub-Saharan Africans should be reclassified as Homo africanus
."
http://erectuswalksamongst.us/Chap28.html
Citera
2013-10-10, 22:08
  #9
Medlem
M Nordströms avatar
Att föra register på olika etniciteter mellan människor verkar vara tabu i Sverige. Det finns ju forskning som visar att olika folkslag kan tillexempel reagera olika på mediciner och därför är det ju rent vetenskapligt viktigt att man kan föra register och utifrån dessa föra statistik på tillexempel forskningsresultat om mediciners påverkan på olika folkgrupper.
Citera
2013-10-10, 22:17
  #10
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreedomOfSpeech201
Ja, enligt Dag Undlien, professor i medicinsk genetik:

"Dag Undlien, professor i medicinsk genetik intervjuas om skillnader och likheter i gener och bekräftar att människor från olika ”raser” har hela 99,5% genetisk likhet. Väldigt lika med andra ord. Han har ett sunt förhållningssätt och säger att det intressanta ligger i de övriga 0,5%, eftersom det är där olikheterna sitter som gör att vi ser olika ut och har olika egenskaper.

Hur lik är människan, genetiskt, chimpansen då? Ja, hela 98,5%, så de futtiga 0,5% som skiljer mellan olika människor kanske inte är så betydelselösa som de kan låta när bara en procentenhet till gör oss till chimpanser. Hur stor är den genetiska likheten mellan olika hundraser då? Jo, den är t.o.m. större än mellan olika människor, över 99,5% genetisk likhet. Det är m.a.o. mindre som skiljer en pekingeser från en schäfer än en svensk från en kines.

Dag Undlien bekräftar att intelligens är i huvudsak ärftligt till ca 60-70% och tvingas något motvilligt även erkänna att det därmed kan finnas skillnader i intelligens mellan olika folkgrupper, likväl som andra skillnader som är lättare att erkänna. "


http://freedomofspeech2014.blogspot.se/2013/07/ras.html
http://freedomofspeech2014.blogspot....ras-del-1.html
http://freedomofspeech2014.blogspot....-iq-del-2.html
http://www.youtube.com/watch?v=HixvPj2GxoA

Men då måste jag invända två saker. Vad gäller hundraser så används rasbegreppet i avelssammanhang. Engelskan använder ordet breed. Men i den biologiska terminologin talar man om hundar som en och samma underart till vargen. Så hundar från terrier till pudel, är lika varandra genetiskt även om riktad avel gjort att de ser olika ut.

Min andra invändning är jämförelsen med schimpanser. Må vara att vi är lika varandra genetiskt rent procentuellt. MEN schimpanser har ett extra kromosompar vilket (och det behöver jag inte tala om för dig) innebär en enorm skillnad - för er andra medför EN extra kromosom Downs syndrom (beroende på vilken kromosom som muteras), TVÅ extra är inte förenligt med liv. Under evolutionen uppstod därtill punktmutationer i det som blev homo sapiens sapiens vilket gjorde att våra hjärnor - till skillnad från schimpansernas - växte till.

Utöver dessa invändningar måste åter lägga till att jag tycker att din blogg är mycket läsvärd och kan rekommendera den varmt.
Citera
2013-10-10, 22:30
  #11
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genderbender
Yes:


1. "the genetic distance between the two species of gorilla, Gorilla gorilla and G. beringei, 0.04%, is nearly six times less than the genetic distance between (sub-Saharan) Africans (Bantu) and Eurasians (English), 0.23% "

2.The genetic distance between the common chimp and the bonobo is 0.103%, less than half the English-Bantu genetic distance of 0.23%

3. "there is less mtDNA difference between dogs, wolves, and coyotes than there is between the various ethnic groups of human beings "

4. "The genetic distance between (sub-Saharan) Africans and Eurasians (0.2%) is more than twice the genetic distance between living humans and Neanderthals (0.08%) so, at the very least, Africans should be classified as a sub-species, Homo sapiens africanus and Eurasians as another sub-species, Homo sapiens eurasianensis"

5. "Finally, the genetic distance between Homo sapiens and Homo erectus is estimated as 0.170 (mean given as 0.19), about the same as the genetic distance between the Bantu Africans and the Eskimos, but the genetic distance between living Africans and Eurasians is 0.23. Thus, Homo sapiens is more closely related to Homo erectus than Eurasians are to sub-Saharan Africans. Either erectus should be reclassified as Homo sapiens erectus or sub-Saharan Africans should be reclassified as Homo africanus
."
http://erectuswalksamongst.us/Chap28.html

Nu är jag ingen expert på området. Men vad gäller mtDNA har jag också en rad invändningar. Det är en utmärkt markör för att dela in människor efter ursprung - men vill man lägga mer än det i rasbegreppet så tror jag att man hamnar på tunn is.

Då jag redan diskuterat den här frågan med den utmärkte skribenten PissingContest, så hänvisar jag till det inlägget (då jag tror det besvarade just det som du tar upp).

https://www.flashback.org/sp45465558

Mina invändningar är sammanfattningsvis:
1) Det är fullt förväntat (med kunskap om mtDNA) att skillnaden mellan varg och hund är mindre än den mellan människor.
2) mtDNA kodar endast för 13 proteiner vilka främst rör mitokondriens egna energiproduktion. Således spelar den här sortens DNA (till skillnad från det som finns i cellkärnan) liten roll vad gäller fysiskt och psykiska skillnader.
3) mtDNA har sin främsta fördel vad gäller att spåra ursprung.
Citera
2013-10-10, 22:48
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Nu är jag ingen expert på området. Men vad gäller mtDNA har jag också en rad invändningar. Det är en utmärkt markör för att dela in människor efter ursprung - men vill man lägga mer än det i rasbegreppet så tror jag att man hamnar på tunn is.

Då jag redan diskuterat den här frågan med den utmärkte skribenten PissingContest, så hänvisar jag till det inlägget (då jag tror det besvarade just det som du tar upp).

https://www.flashback.org/sp45465558

Mina invändningar är sammanfattningsvis:
1) Det är fullt förväntat (med kunskap om mtDNA) att skillnaden mellan varg och hund är mindre än den mellan människor.
2) mtDNA kodar endast för 13 proteiner vilka främst rör mitokondriens egna energiproduktion. Således spelar den här sortens DNA (till skillnad från det som finns i cellkärnan) liten roll vad gäller fysiskt och psykiska skillnader.
3) mtDNA har sin främsta fördel vad gäller att spåra ursprung.



Tack för din inflikan och synpunkter, de uppskattas alltid.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback