Diskriminerar kvinnor kvinnor?

Frågan blev aktuell i Alvungers tråd där hon sökte föreläsare. Jag tog upp detta som en bifråga i tråden, men för att inte driva tråden alldeles OT så skapar jag en ny tråd istället. Alvunger har lovat att komma med synpunkter

Till saken: Jag har en väninna som ofta upplever att hon blir illa bemött när hon ringer myndigheter eller företag. Hon upplever att de ofta är snorkiga och behandlar henne som en mindre vetande. När däremot hennes man istället ringer så är tonläget ett annat. Han brukar komma lite längre angående ärendena än vad min väninna brukar göra.

Min väninna upplever att det påfallande ofta är kvinnor som behandlar henne illa, men som sagt, när hennes man ringer så blir han ofta bra bemött.

Jag vet att det kan finnas många förklaringar till just denna kvinnas subjektiva upplevelse. Det här är inte på minsta sätt vetenskapligt förankrat. Jag vill endast höra era synpunkter och erfarenheter i frågan och om det nu är så som hon upplever situationen, hur kan detta i såfall stävjas?

Alla diskriminerar kvinnor. Även kvinnor.

"Diskriminera" är ett förfärligt urvattnat ord, det betyder ingenting längre.

Däremot brukar det gå att notera hur kvinnor gärna dissar kvinnor som de upplever som "okvinnliga" - det finns en del förklaringar på det här, men det anses i gemen som mer provocerande än omanliga män är för andra män.

med att posta en kortare reflektion. Jag har en tendens att spåna iväg i riktigt långa inlägg annars.


Jag kan mycket väl tänka mig att det är såsom du beskriver Fet-Evert. Jag har så mycket tankar kring det här men jag börjar på ett spår så får vi se vart vi slutar.

Något fundamentalt som skapar människors inställning till andra människor är framförallt hur människor talar. Inte minst vad gäller brytningar på andra språk och liknande; vi tenderar att misstro de som talar brytiska (ursäkta det nedlåtande ordet). Men om vi fokuserar på just könsfrågan.

Vi är alla uppvuxna i en tid då makthavare är män. Män talar djupare och mörkare än kvinnor generellt. Detta kan delvis förklaras av kvinnors kortare stämband, men det är också ett inlärt beteende där kvinnor gärna talar något ljusare och snabbare. Ungefär som vi gör när vi talar med småbarn eller med djur. Har ni tänkt på det? Att tala lite ljusare signalerar ofarlighet. Att ta i med bastonen och använda magen är betydligt mer respektingivande och tas väl sällan som särskilt "gulligt"?

Det kan vara biologiskt att vi reagerar som vi gör; att vi sedan urminnes tider har lärt oss att den ljusa stämman är kvinnostämman och kvinnan är trygghet och omtanke och ofarlighet. Det kan också vara så att vi lär oss detta under vår levnadstid. Oavsett vad; det är verkligheten vi lever i. När vi hör någon med makt uttala sig; så är det en mansröst. När någon tar ett viktigt beslut, när någon bygger broar och bränner skepp (symboliskt talat) så är det en man. När någon får stora utmärkelser och pris, så är det en man som får och en man som ger. När någon håller tal berömda och citerade världen över, så är det en man som håller det. När chefen på jobbet talat så är det nästan alltid en man. När manliga röster talar; då är det jävlarimig viktigt.

(Minns ett utmärkt exempel på hur kvinnoröster tycks lugna men jag har ingen källa så ta det för vad det är: I stridsplan fanns ett system för att varna piloten om att nu är du låst i fiendens sikte (eller vad det nu kan ha varit som innebar överhängade dödsfara.) Lampor började blinka och en mansröst varnade. En majoritet av piloterna förlorade koncepterna. En bytte då till en lugn kvinnoröst "Du har nu blivit upptäckt utav..." (eller hur det kan ha låtit) och flertalet piloter lyckades behålla lugnet.)

Alltså (skall komma till saken nu); när vi hör en mansstämma så vet vi att nu är det allvar. Nu är det något viktigt. Nu är det någon som inte låter sig bli tystad. När vi (och framförallt kvinnor tror jag) hör en kvinnostämma så vet vi att denna person är inte särskilt viktig, inte heller hennes ärende. Att jag tror att kvinnor är mer benägna att snäsa åt andra kvinnor är mer magkänsla och erfarenhet än vetenskapligt belagt. När en man ringer får personen som svarar och skall handha ärendet känslan av att också hennes jobb är viktigt. Men är det "bara" en kvinna som skall ha hjälp så kan det vara. "Jag sitter inte här och passar upp på andra kvinnor" ungefär.

Could be.


Pust. Blev långt ändå. Har som sagt fler trådar och stigar att vika in på, men börjar här med rösten. Senare kanske vi kan ta ordval, andningspauser, betoningar, sätt att presentera sig och lägga fram sitt ärende. Eller något annat =)

Diskriminering är allorstädes närvarande och utövas i princip av alla människor hela tiden. Det finns som bekant undersökningar som visar att vackra människor har högre lön än fula och att gifta män har högre lön än ogifta (för att dra några exempel). Eftersom vi alla är individer som har växt upp i olika miljöer och formats efter olika upplevelser reagerar vi instinktivt olika i olika situation, konstigare är det inte.

Är detta något vi kan bortse ifrån för att lösa samtliga "problem" detta skapar? Nej! Det är en psykologisk omöjlighet!

Jovars, men det finns väl ingenting som säger att vi inte kan bli bättre?

Vad har inte människor åstadkommit genom politiska påtryckningar och medvetandegörande? Vi diskriminerar fortfarande pga hudfärg, men slaveriet är åtminstone avskaffat. Det finns dock en form av slaveri som inte är avskaffat, proceduren kallas trafficking. Vi kanske kan satsa på att avskaffa den typen av slaveri?

Människor kommer aldrig sluta vara kräk emot varandra utav en myriad av orsaker, men det betyder inte att vi skall sluta kämpa för att göra upp med de värsta varianterna.

Det kan jag skriva under på, jag tycker dock debatten i allmänhet är väldigt vriden och konstlad.

Att kvinnor diskrimenerar kvinnor är inte konstigare än att kvinnor i vissa fall favoriserar kvinnor (och alla övriga möjliga kombinationer, man kan byta ut kvinnor mot araber, norrlänningar, homosexuella eller busschaufförer).

Det kanske inte handlar om diskriminering.
Allt kanske är alldeles allmänmänskligt- den som är lite starkare försöker trycka till den som är svagare, och då handlar det om personlighet - inte kön.

Först av allt vill jag återigen understryka att min väninnas upplevelser på intet sätt kan anses vara vetenskapligt förankrat som gällande teori.
Mycket intressant, det du har att säga. Tänk om det är så här! Det vore hemskt

Jag ska tillägga att min väninna är snäll och trevlig, men kanske kan låta lite osäker ibland, medan hennes man nog kan vara lite mer "gåpåig" utan att vara otrevlig.

(Kan bara inte låta bli...)

"Nu är det någon som inte låter sig bli tystad"

Tycker att det är en mycket central mening, eftersom det, faktiskt, påvisar kvinnornas egna ansvar över att kräva att bli lyssnade till.

Se er omkring - det finns ju massor av kvinnor som inte låter sig tystas, som tar plats, som säger sin mening och som kräver respekt. Själv känner jag massor av kvinnor som ingen sätter sig på i första taget, för de tillåter inte det!
Om någon försöker behandla dem som små flickor; ge dem käcka och söta smeknamn, vifta undan dem eller på annat vis förminska dem, så får den personen det verkligen hett om öronen. För de tillåter inte det!
Om någon myndighetsperson inte vill ta dem på allvar, går de förbannade till chefen/motattack/pressen. För de tillåter inte det!
Om de får lägre lön än männen på samma arbetsplats, är de skickliga löneförhandlare och vet var de ska vända sig för att få hjälp. För de tillåter inte det! (De har lika/högre löner).
Osv.

Det är kvinnor som tar sitt ansvar för sitt liv och som vägrar se sig som offer.
Fantastiska, framgångsrika, intelligenta och vackra kvinnor som inte är ett dugg menlösa och som inte alls leènde faller undan när en man höjer rösten.

Sköldmöer från forntida dar...

De kvinnor som jag känner passar bättre i Katarsis beskrivning än i någon slags offer-roll.

Är det jag som har skygglappar eller är "offren" såpass mycket mer sällsynta?
Är min lilla bubbla på jorden bättre än alla andra...?


Är f.ö. gift med en vacker, stark, stolt kvinna som ingen kan diminuera eller förtrycka.
Hon brukar lämna ett bestående intryck på de personer som försökt...

T.o.m. vädret diskriminerar kvinnor.
Seriöst, du börjar låta som Lars Törnman.
Allt är tydligen alltid nån annans fel.