Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2013-10-04, 16:34
  #25
Medlem
Fris avatar
För att olika färger DEFINIERAS som olika längder.
Du kan nog fråga vem som helst och få svaret att det är kontraintuituvt. Eller titta efter själv och se huruvida du kan skilja mellan föremåls färg och längd...
Citera
2013-10-04, 17:51
  #26
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
För att olika färger DEFINIERAS som olika längder.
Nej. Färgerna följer från en viss påverkan. Den påverkan karaktäriseras av våglängden. Färg är inte våglängd. Det är två helt olika saker. Om jag slår med en hammare på en kraftmätare som skickar upp en mätsticka till en viss höjd beroende på kraften; då är det väl sjukt uppenbart att höjden inte är detsamma som kraften? Även om höjden följer direkt från kraften.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Du kan nog fråga vem som helst och få svaret att det är kontraintuituvt. Eller titta efter själv och se huruvida du kan skilja mellan föremåls färg och längd...
Vi talar om en längd på det fenomen som gör att vi ser. Hur ska vi samtidigt kunna se fotonens våglängd, när våglängden redan helt omvandlats till en färgupplevelse? Det är som att känna efter hur de elsignaler som gör att vi har känsel, känns. Eller som att försöka tänka nånting angående det man tänker.

Om du nu strikt vägrar få insikt i vad vi snackar om så tycker jag att du släpper vågperspektivet helt och hållet istället. Det är ändå fundamentalt fel (eller otillräckligt åtminstone).
Citera
2013-10-04, 18:00
  #27
Medlem
dxdts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
För att olika färger DEFINIERAS som olika längder.
Du kan nog fråga vem som helst och få svaret att det är kontraintuituvt. Eller titta efter själv och se huruvida du kan skilja mellan föremåls färg och längd...

Nej, olika färger DEFINIERAS inte som olika längder.

Fundamentalt så kan man, löst taget, säga att olika färger "definieras" som olika energinivåer hos fotoner. Fotoner med med energin 1,8 eV upplevs av människan som röd, fotoner med energin 2,7 eV uppleves som blå.

Som säkert bekant finns sambandet E = hf, mellan energin hos en foton och frekvensen hos strålningen den utgör. I ett kvantmekanisk sammanhang har frekvensen att göra med hur snabbt den komplexa sannolikhettäthetsvågen varierar men i en klassisk förklaring (med tillräckligt många fotoner), motsvarar det hur snabbt svängningarna i det elektromagnetiska fältet varierar, det vill säga hur många svängningar, det vill säga vågor, per tidsenhet som infaller.

Således kan man som en konsekvens av det säga att elektromagnetisk strålning som utgörs av fotoner med energin 1,8 eV har en frekvens av 434 THz och uppleves som röd medan elektromagnetisk strålning som utgörs av fotoner med energin 2,7 eV har en frekvens av 653 THz och upplevs som blå.

Eftersom vi vidare har en konstant utbredningshastighet för vågen, nämligen ljusfarten c, så finns det på samma sätt som mellan energi och frekvens ett direkt och proportionerligt samband mellan frekvens och våglängd: f = c/λ.

Således kan man som en konsekvens av det säga att elektromagnetisk strålning som utgörs av fotoner med energin 1,8 eV har en frekvens av 434 THz därför även en vågländ på 691 nm och uppleves som röd medan elektromagnetisk strålning som utgörs av fotoner med energin 2,7 eV har en frekvens av 653 THz och därför även en våglängd på 460 nm och upplevs som blå.

Våglängd är ett klassiskt fenomen och klassiskt fysik är inte fundamental, kvantfysiken är mer fundamental än klassisk. Således kan man, om man frågar mig, inte säga att färg DEFINIERAS utifrån längd. Däremot kan man härleda en våglängd utifrån färg.

Sen gällandes den rumsliga utbredningen av vågen:

Tänk dig att vi har en foton med en viss energi som färdas genom rummet. Denna foton är punktformig och rör sig med konstant hastighet - utan att svänga fram eller tillbaka åt något håll. Genom rummet så ritar den alltså ut en linje:
______________________________________

Denna foton är som sagt punktformig - har ingen rumslig utsträckning - och rör sig helt rakt fram utan att svänga något i rummet. Inneboende i denna foton finns en liten pil, den här pilen (som inte sträcker sig ut i rummet utanför fotonen) snurrar hela tiden runt runt runt, med en vinkelhastighet som är proportionerlig till energin hos fotonen.

Den här pilens funktion är att avgöra hur fotonen skall knuffa på laddade partiklar som den stöter på. Om pilen pekar rakt upp när den träffar på en elektron så kommer fotonen att knuffa elektronen åt ett visst håll och om den pekar rakt ner kommer den knuffa elektronen åt motsatt håll. Om den är någonstans däremellan så kommer den knuffa elektronen i motsvarande riktning lika mycket som pilens komposant i den riktningen.

Tänk dig sen att vi observerar en strid ström med dessa fotoner som rör sig längsmed samma linje. Vi noterar att alla pilarna inte är i fas, efterhand som fotonerna rör sig längsmed linjen så hinner ju pilarna rotera något. Fotonen precis i början av vår tänka linje har en pil som pekar rakt uppåt, klockan tolv. Fotonen som är en centimeter längre fram har en pil som pekar klockan fyra. Fotonen som är två centimeter längre fram har en pil som pekar klockan åtta. Fotonen som är tre centimeter längre fram har en pil som återigen pekar klockan tolv.

Vi kan alltså dra slutsatsen att fotonen hinner färdas tre centimeter under tiden som det tar för fotonens pil att snurra ett varv. Det här är en våglängd, en våglängd på tre centimeter. Anledningen att våglängden blir tre centimeter är för att fotonens pil snurrar med en viss vinkelhastighet, det vill säga har en viss frekvens (10 GHz) och det beror på att fotonen har en viss energi (~41 µeV).
__________________
Senast redigerad av dxdt 2013-10-04 kl. 18:08.
Citera
2013-10-04, 21:09
  #28
Medlem
Jag har en lite relaterad fråga, som troligtvis ingen vet svaret på i för sig, men vad är orsaken att ljus/elektromagnetisk strålning har våglängder överhuvudtaget? Varför färdas de (fotonerna) inte bara rakt istället för att gå i vågor/spiraler?
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-10-04 kl. 21:12.
Citera
2013-10-05, 00:34
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Jag har en lite relaterad fråga, som troligtvis ingen vet svaret på i för sig, men vad är orsaken att ljus/elektromagnetisk strålning har våglängder överhuvudtaget? Varför färdas de (fotonerna) inte bara rakt istället för att gå i vågor/spiraler?

Men fotoner och ljusvågor är väl två helt skilda sätt att se ljus på. Fotonerna färdas väl inte i vågrörelse? Eller har jag missat något?
Citera
2013-10-05, 01:08
  #30
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Jag har en lite relaterad fråga, som troligtvis ingen vet svaret på i för sig, men vad är orsaken att ljus/elektromagnetisk strålning har våglängder överhuvudtaget? Varför färdas de (fotonerna) inte bara rakt istället för att gå i vågor/spiraler?
Fotonen är vågen. Färdas vattenvågor i vågor eller spiraler? Varför har elektromagnetisk strålning en våglängd? För att alla vågor har det. Du har missuppfattat figuren. Amplituden som visas är inte en fysisk förflyttning av något, utan representerar två vektorfälts (det elektriska och magnetiska) värden i rummet och tiden
Citera
2013-10-05, 08:38
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av buzzingbumblebee
Men fotoner och ljusvågor är väl två helt skilda sätt att se ljus på. Fotonerna färdas väl inte i vågrörelse? Eller har jag missat något?
Aha, så fotonerna kanske färdas helt rakt men det blir vågor runt dom när de färdas? Ungefär som när en pistolskott färdas under vatten.

Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Färdas vattenvågor i vågor eller spiraler?
De färdas sfäriskt/spiraliskt. Om du släpper en sten på vatten så uppstår det vattenringar. Om du går under vatten så kan du bättre se att vattenvågorna där under färdas sfäriskt eller spiraliskt, precis som ljudvågor och gravitationsvågor till exempel.

I den här videon kan du också se att ljusvågor färdas i bollar/ringar/spiraler:
http://www.youtube.com/watch?v=snSIRJ2brEk

Mer bevis att vågor i vatten färdas spiraliskt:
http://www.youtube.com/watch?v=4roQxQagbfA

På grund av att alla vågor färdas spiraliskt så finns det därför vattenvirvlar/spiraler i haven, och i atmosfären eftersom spiralrörelserna får planeter och allting att rotera, och det finns spiraler i rymden som kallas galaxer. Solsystemet färdas också spiraliskt/vågigt: http://www.youtube.com/watch?v=zBlAGGzup48

När du förstår cirkelspiralen så kan du lättare förstå varför strålning har våglängder istället för att bara gå rakt.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-10-05 kl. 08:59.
Citera
2013-10-05, 14:30
  #32
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
De färdas sfäriskt/spiraliskt. Om du släpper en sten på vatten så uppstår det vattenringar. Om du går under vatten så kan du bättre se att vattenvågorna där under färdas sfäriskt eller spiraliskt, precis som ljudvågor och gravitationsvågor till exempel.
Visst, om man släpper en sten i en sjö bildas en sfärisk våg. Men man kan ha (nästan) sfäriska elektromagnetiska vågor också. Saken är dock den att en sfärisk våg har en väldefinierad utbredningsriktning: radiellt. Varje del av vågfronten rör sig radiellt och endast radiellt, det är vad det innebär att ha en sfärisk våg. Sen kan man naturligtvis ha superpositioner av vågor.
Citat:
I den här videon kan du också se att ljusvågor färdas i bollar/ringar/spiraler:
http://www.youtube.com/watch?v=snSIRJ2brEk
Jag ser ett vågpaket som rör sig i en rät linje.
Citat:
Mer bevis att vågor i vatten färdas spiraliskt:
http://www.youtube.com/watch?v=4roQxQagbfA
Fast det där är inte något som färdas i en spiral, utan det bildas bubblor vid propellerns blads spetsar, som färdas rakt fram (till höger i bild). Eftersom videon är filmad med stroboskop och bubblornas inte bildas samtidigt runt hela omkretsen ser det ut som en spiral.
Vilken kraft skulle kunna få bubblorna att färdas i en spiral menar du?
Citat:
På grund av att alla vågor färdas spiraliskt så finns det därför vattenvirvlar/spiraler i haven, och i atmosfären eftersom spiralrörelserna får planeter och allting att rotera, och det finns spiraler i rymden som kallas galaxer. Solsystemet färdas också spiraliskt/vågigt: http://www.youtube.com/watch?v=zBlAGGzup48

När du förstår cirkelspiralen så kan du lättare förstå varför strålning har våglängder istället för att bara gå rakt.
Jag har läst fysik på en institution för fysik. Har du läst fysik på en institution för new age-flum?
Citera
2013-10-05, 18:51
  #33
Medlem
dxdts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Jag har läst fysik på en institution för fysik. Har du läst fysik på en institution för new age-flum?

Jag tror helt enkelt han har dött och återfötts...
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback