Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-08-23, 23:02
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Guldet har redan hittats.....
Det fraktades till en övergiven saltgruva i Merkers-Kieselbach redan i slutet av andra världskriget.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_gold

Man hittade där 250 ton guld (ja tvåhundrafemtio tusen kilogram) tillsammans med 98 miljoner franska franc och (värdelösa) 2,7 triljoner reichsmarks.
Dessutom ca 400 ton tavlor och konstverk.

90th Infantry Division engineers blasted a hole in the vault wall to reveal on the other side a room 75 feet wide and 150 feet deep. The floor was covered with rows of numbered bags, over 7,000 in all, each containing gold bars or gold coins. Baled paper money was stacked along one wall; and at the back, a mute reminder of Nazism's victims, valises were piled filled with gold and silver tooth fillings, eyeglass frames, watch cases, wedding rings, pearls, and precious stones. The gold, between 55 and 81 pounds to the bag, amounted to nearly 250 tons. In paper money, all the European currencies were represented. The largest amounts were 98 million French francs and 2.7 billion Reichsmarks. The treasure almost made the 400 tons of art work, the best pieces from the Berlin museums, stacked in the mine's other passages seem like a routine find.

--
After the main treasure was removed, the mine was still a grab bag of valuables. Reconnaissance of the other entrances had turned up four hundred tons of German patent office records, Luftwaffe material and ammunition, German Army High Command records, libraries and city archives (including 2 million books from Berlin and the Goethe collection from Weimar), and the files of the Krupp, Henschel, and other companies. The patent records in particular were potentially as valuable as the gold; but Third Army needed its trucks, and Bernstein had to settle, on 21 April, for a small seven-truck convoy to move the cream of the patent records, samples of the Krupp and Henschel files, and several dozen high quality microscopes.

Leads found in the Reichsbank records at Merkers also helped uncover a dozen other treasure caches in places occupied by US forces that brought into the vault in Frankfurt hundreds more gold and silver bars, some platinum, rhodium, and palladium, a quarter of a million in US gold dollars (the Merkers mine set the record, however, containing 711 bags of US $20 gold pieces, $25,000 to the bag), a million Swiss old francs, and a billion French francs.



Den stora myten kommer ifrån det faktum att man inte riktigt vet hur mycket guld tyskarna hade. Före kriget så hade de nästan ingenting, allt hade använts under Hitlers upprustning, och det tyska guldet var det man fick från Österrike och Tjeckoslovakien, när man anslöt dessa länder till nya Stortyskland. Samt det man plundrade från Belgien och Holland.
Mycket av guldet användes under kriget för handel, bland annat för att köpa Wolfram från Portugal och liknande (på samma sätt som det guld britterna hade, hamnade i USA då de köpte krigsmateriel enligt Cash-and-Carry, vilket ersattes av Lend-Lease när britterna hade slut på guld....)

Detta är då det guld som hittades av de västallierade. Det guld som hittades av ryssarna har man aldrig hört något om, då det troligen snabbt försvann in i den sovjetiska guldreserven.....

Det finns dock inga belägg för, att det skulle utgjort allt naziguld. Det vore också naivt att tro det.
Citera
2015-08-24, 08:46
  #26
Medlem
Själva "guldet" ligger i att man aldrig hittar något nazistguld, utan hela tiden nästan hittar det, att man kan peka ut grottor, sjöar och andra tänkbara gömställen för detta guld. Då kan journalister, dokumentärfilmare och skribenter forsätta att tjäna pengar på myterna om detta nazistguld. Nu är det ju på gång igen, i en hemlig polsk järnvägstunnel där det står ett med nazistguld fullastat hemligt tåg. Men det vore en katastrof om det vore sant, för då skulle denna värdefulla myt dö ut.

Den som har följt jakten på nazistguldet genom decennierna efter kriget har kunnat se hur guldet sakta ändrat karaktär. Först kom det ifrån det diverse banker och metallager i av Tyskarna erövrade länder runt om i Europa. Nu har guldet plötsligt blivit judiska tänder och därmed judisk egendom. Fast en del av dessa judiska tänder sägs ju ha använts till att betala importen av svenskt högvärdigt järnmalm. Detta tema var ju på tapeten för ett antal år sedan.
De sovjetryska käftarna var ju fulla med höglegerat rostfritt stål, därmed tillförde många miljoner i det tyska slavlägersystemet mosade sovjetryssar värdefulla legeringsmetaller till den tyska krigsindustrin.
Citera
2015-08-24, 19:21
  #27
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Det finns dock inga belägg för, att det skulle utgjort allt naziguld. Det vore också naivt att tro det.
Det finns heller inga belägg för motsatsen.
Men det stora, är det som jag säger i slutet, nämligen att rimligtvis så borde även ryssarna ha träffat på en hel del gömmor på samma sätt som de västallierade.
Men det hör man aldrig något om (iaf inte jag), och med tanke på hur ryssen i allmänhet gjorde med sådant de tog, så kan man misstänka att mycket av det "försvunna guldet" försvann in i den ryska guldreserven.

Citat:
Ursprungligen postat av HgF
Själva "guldet" ligger i att man aldrig hittar något nazistguld, utan hela tiden nästan hittar det, att man kan peka ut grottor, sjöar och andra tänkbara gömställen för detta guld. Då kan journalister, dokumentärfilmare och skribenter forsätta att tjäna pengar på myterna om detta nazistguld. Nu är det ju på gång igen, i en hemlig polsk järnvägstunnel där det står ett med nazistguld fullastat hemligt tåg. Men det vore en katastrof om det vore sant, för då skulle denna värdefulla myt dö ut.

Den som har följt jakten på nazistguldet genom decennierna efter kriget har kunnat se hur guldet sakta ändrat karaktär. Först kom det ifrån det diverse banker och metallager i av Tyskarna erövrade länder runt om i Europa. Nu har guldet plötsligt blivit judiska tänder och därmed judisk egendom. Fast en del av dessa judiska tänder sägs ju ha använts till att betala importen av svenskt högvärdigt järnmalm. Detta tema var ju på tapeten för ett antal år sedan.
De sovjetryska käftarna var ju fulla med höglegerat rostfritt stål, därmed tillförde många miljoner i det tyska slavlägersystemet mosade sovjetryssar värdefulla legeringsmetaller till den tyska krigsindustrin.
Vilket inte tar hänsyn till att Sverige i sin tur importerade varor från Nazityskland och inte bara exporterade.
Tyskland har mer eller mindre alltid varit Sveriges största handelspartner, både vad gäller import och export, så att tyskarna betalade guld till Sverige är nog inte så troligt, istället bestod "betalningen" för malm och kullager i kol och koks.

Och mängden guld som guldtänder innehåller är inte sådär jättestor. Det är mycket för en privatperson, särskilt om det gäller en lägerkommendant som kan dra ut dem i mängder, men för stater så är det rätt små summor.

Litet räkneexempel.
En full guldkrona innehåller ca 2-3 gram guld. Oftast i en guldlegering och alltså inte rent guld.
http://www.animated-teeth.com/dental...ental-gold.htm
Räkna 7 miljoner döda i läger, varav en del var barn etc. Låt oss för enkelhetens skull räkna 1 tand per käft på 5 miljoner personer, alternativt 5 guldtänder per käft på 1 miljon. Vilket alltså ger oss 5 miljoner guldtänder. På 2-3 gram vardera. Fast i guldlegering, varierande från 40% till 92% guldhalt.
5 miljoner guldtänder....det låter som väldigt mycket.
Fast med tanke på hur lite guld varje tand innehåller, och hur mycket vi normalt talar om, så blir den totala mängden guld inte så stor.
2-3 gram per tand, låt oss räkna enkelt (och generöst) med 2 gram rent guld per tand. Det innebär att av 1000 tänder så får vi 2 kg guld. Vilket låter mycket.
Men det innebär att en miljon tänder ger 2 ton guld....låter extremt mycket för oss enskilda personer, det är trots allt långt mycket mer än vad man kan lagligt lasta in i en personbil.
Men för stater? Våra antagna siffror ovan ger 10 ton guld, vilket lätt försvinner in i de 250 ton guld man hittade i saltgruvan.
Förutom då det faktumet att guldtänderna där var separata och inte nedsmälta, och inte verkar ha räknats in i de 250 ton rent guld som de listar där.

Mer guld kommer då ifrån saker som vigselringar och liknande, men det finns en del foton på just de lådor med vigselringar som man hittade, så en hel del verkar ha återfunnits även där.
Men just guldtänder är rätt lite i de här sammanhangen, mer får man i så fall från en massa guldsmycken, men där får man nog misstänka att rätt många gömde undan sina guldsmycken, med undantag för vigselringar och andra mindre, mer personliga smycken.

Fast återigen, så vet vi inte hur mycket ryssarna hittade, inte minst som att de stora förintelselägren alla fanns i öst, som hamnade under sovjetiskt styre.


En hel del skatter finns troligen även begravda i Tyskland/Polen.
Inte avsiktligt begravda för att gömma dem, utan begravda under rasmassor efter allierade bombningar och artilleribeskjutningar av tyska städer.
Det berömda bärnstensrummet, som tyskarna tog från St Petersburg t ex, fraktades till slottet i Königsberg (nuvarande ryska Kaliningrad), och togs sedan ner i slottets underjordiska valv.
Hela slottet bombades sönder och samman och ryssen avslutade arbetet genom att efter kriget spränga ruinerna i bitar för att sopa bort alla spår av "preussisk militarism" från den nya sovjetiska flottbasen i Östersjön.
Denna "försvunna" guldskatt finns alltså troligen kvar där, och man har gjort en del utgrävningar och gjort en hel del fynd i de kollapsade valven.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2015-08-24 kl. 19:30.
Citera
2015-08-24, 22:59
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Det finns heller inga belägg för motsatsen.
Men det stora, är det som jag säger i slutet, nämligen att rimligtvis så borde även ryssarna ha träffat på en hel del gömmor på samma sätt som de västallierade.
Men det hör man aldrig något om (iaf inte jag), och med tanke på hur ryssen i allmänhet gjorde med sådant de tog, så kan man misstänka att mycket av det "försvunna guldet" försvann in i den ryska guldreserven.


Vilket inte tar hänsyn till att Sverige i sin tur importerade varor från Nazityskland och inte bara exporterade.
Tyskland har mer eller mindre alltid varit Sveriges största handelspartner, både vad gäller import och export, så att tyskarna betalade guld till Sverige är nog inte så troligt, istället bestod "betalningen" för malm och kullager i kol och koks.

Och mängden guld som guldtänder innehåller är inte sådär jättestor. Det är mycket för en privatperson, särskilt om det gäller en lägerkommendant som kan dra ut dem i mängder, men för stater så är det rätt små summor.

Litet räkneexempel.
En full guldkrona innehåller ca 2-3 gram guld. Oftast i en guldlegering och alltså inte rent guld.
http://www.animated-teeth.com/dental...ental-gold.htm
Räkna 7 miljoner döda i läger, varav en del var barn etc. Låt oss för enkelhetens skull räkna 1 tand per käft på 5 miljoner personer, alternativt 5 guldtänder per käft på 1 miljon. Vilket alltså ger oss 5 miljoner guldtänder. På 2-3 gram vardera. Fast i guldlegering, varierande från 40% till 92% guldhalt.
5 miljoner guldtänder....det låter som väldigt mycket.
Fast med tanke på hur lite guld varje tand innehåller, och hur mycket vi normalt talar om, så blir den totala mängden guld inte så stor.
2-3 gram per tand, låt oss räkna enkelt (och generöst) med 2 gram rent guld per tand. Det innebär att av 1000 tänder så får vi 2 kg guld. Vilket låter mycket.
Men det innebär att en miljon tänder ger 2 ton guld....låter extremt mycket för oss enskilda personer, det är trots allt långt mycket mer än vad man kan lagligt lasta in i en personbil.
Men för stater? Våra antagna siffror ovan ger 10 ton guld, vilket lätt försvinner in i de 250 ton guld man hittade i saltgruvan.
Förutom då det faktumet att guldtänderna där var separata och inte nedsmälta, och inte verkar ha räknats in i de 250 ton rent guld som de listar där.

Mer guld kommer då ifrån saker som vigselringar och liknande, men det finns en del foton på just de lådor med vigselringar som man hittade, så en hel del verkar ha återfunnits även där.
Men just guldtänder är rätt lite i de här sammanhangen, mer får man i så fall från en massa guldsmycken, men där får man nog misstänka att rätt många gömde undan sina guldsmycken, med undantag för vigselringar och andra mindre, mer personliga smycken.

Fast återigen, så vet vi inte hur mycket ryssarna hittade, inte minst som att de stora förintelselägren alla fanns i öst, som hamnade under sovjetiskt styre.


En hel del skatter finns troligen även begravda i Tyskland/Polen.
Inte avsiktligt begravda för att gömma dem, utan begravda under rasmassor efter allierade bombningar och artilleribeskjutningar av tyska städer.
Det berömda bärnstensrummet, som tyskarna tog från St Petersburg t ex, fraktades till slottet i Königsberg (nuvarande ryska Kaliningrad), och togs sedan ner i slottets underjordiska valv.
Hela slottet bombades sönder och samman och ryssen avslutade arbetet genom att efter kriget spränga ruinerna i bitar för att sopa bort alla spår av "preussisk militarism" från den nya sovjetiska flottbasen i Östersjön.
Denna "försvunna" guldskatt finns alltså troligen kvar där, och man har gjort en del utgrävningar och gjort en hel del fynd i de kollapsade valven.

Hur ska man kunna belägga, att nazisterna lyckades smuggla ut en massa guld ur Tyskland? Jag tror absolut att de lyckades. Sedan är det naturligtvis svårare att uttala sig om vilka mängder det handlade om. Med tanke på hur många nazitoppar, som lyckades ta sig till Argentina efter kriget, torde det finnas substans i uppgifterna om att guld smugglats dit. Här en intressant länk, som bl. a. avhandlar Bormanns guld- och valutasmuggling via u-båtar och flyg till Argentina:
http://gold.greyfalcon.us/gold9.html.
Citera
2015-08-25, 22:18
  #29
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Hur ska man kunna belägga, att nazisterna lyckades smuggla ut en massa guld ur Tyskland? Jag tror absolut att de lyckades. Sedan är det naturligtvis svårare att uttala sig om vilka mängder det handlade om. Med tanke på hur många nazitoppar, som lyckades ta sig till Argentina efter kriget, torde det finnas substans i uppgifterna om att guld smugglats dit. Här en intressant länk, som bl. a. avhandlar Bormanns guld- och valutasmuggling via u-båtar och flyg till Argentina:
http://gold.greyfalcon.us/gold9.html.
Du tror det, ja, och många andra tror också det. Liksom många även tror att utomjordingarna byggde pyramiderna. Problemet med dessa påståenden är att det saknas bevis och fakta som backar upp dem, allt som finns är en massa teorier och fantastiska påståenden.
Som t ex länken du skickar, som inte innehåller något annat än just en massa sådana teorier och påståenden, med kommentarer om hemliga papper i FBIs arkiv (utan hänsyn till att sådana papper numera finns tillgängliga eftersom de har en tidsbegränsad hemligstämpel).
Hur många nazitoppar tog sig till Argentina egentligen?
Eichmann och Mengele.....Som egentligen inte var några verkliga höjdare, även om de inte var helt obetydliga heller. Men att dessa två är de enda noterbara som lyckades ta sig till Argentina talar snarare för hur svårt det var.
Eichmann gömde sig dessutom först i Österrike och flydde inte till Argentina förräns 1950. Mengele blev tagen av amerikanarna, men som missade att identifiera honom så han släpptes. Han flydde till Argentina först 1949.....
Citera
2015-08-26, 02:00
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Du tror det, ja, och många andra tror också det. Liksom många även tror att utomjordingarna byggde pyramiderna. Problemet med dessa påståenden är att det saknas bevis och fakta som backar upp dem, allt som finns är en massa teorier och fantastiska påståenden.
Som t ex länken du skickar, som inte innehåller något annat än just en massa sådana teorier och påståenden, med kommentarer om hemliga papper i FBIs arkiv (utan hänsyn till att sådana papper numera finns tillgängliga eftersom de har en tidsbegränsad hemligstämpel).
Hur många nazitoppar tog sig till Argentina egentligen?
Eichmann och Mengele.....Som egentligen inte var några verkliga höjdare, även om de inte var helt obetydliga heller. Men att dessa två är de enda noterbara som lyckades ta sig till Argentina talar snarare för hur svårt det var.
Eichmann gömde sig dessutom först i Österrike och flydde inte till Argentina förräns 1950. Mengele blev tagen av amerikanarna, men som missade att identifiera honom så han släpptes. Han flydde till Argentina först 1949.....

Klaus Barbie (Gestapochef i Lyon) tog sig till Bolivia. Walter Rauff (SS, konstruerade gasvagnarna) till Chile. Franz Stangl och Gustav Wagner till Argentina (SS-kommendanter i Treblinka respektive Sobibor). Jag skulle kunna göra listan mycket längre.

Det finns andra uppgifter om u-båtar, som smugglat förmögenheter och guld till Sydamerika, mycket av guldet ska Peron i Argentina ha lyckats lägga beslag på. Just nu hinner jag inte leta fram fler länkar, men återkommer.
Citera
2015-08-26, 02:36
  #31
Medlem
Vad var räckvidden på ubåtarna? Några mjölkkor var väl inte aktuella och att få bränsle från annat torde varit svårt.

Dessutom bör väl en hel besättning som kliver iland skapa en viss uppmärksamhet?

Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Klaus Barbie (Gestapochef i Lyon) tog sig till Bolivia. Walter Rauff (SS, konstruerade gasvagnarna) till Chile. Franz Stangl och Gustav Wagner till Argentina (SS-kommendanter i Treblinka respektive Sobibor). Jag skulle kunna göra listan mycket längre.

Det finns andra uppgifter om u-båtar, som smugglat förmögenheter och guld till Sydamerika, mycket av guldet ska Peron i Argentina ha lyckats lägga beslag på. Just nu hinner jag inte leta fram fler länkar, men återkommer.
Citera
2015-08-26, 11:15
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Klaus Barbie (Gestapochef i Lyon) tog sig till Bolivia. Walter Rauff (SS, konstruerade gasvagnarna) till Chile. Franz Stangl och Gustav Wagner till Argentina (SS-kommendanter i Treblinka respektive Sobibor). Jag skulle kunna göra listan mycket längre.

Det finns andra uppgifter om u-båtar, som smugglat förmögenheter och guld till Sydamerika, mycket av guldet ska Peron i Argentina ha lyckats lägga beslag på. Just nu hinner jag inte leta fram fler länkar, men återkommer.
Klaus Barbie arbetade åt amerikanerna fram till 1951 med att förhöra och jaga kommunister. Han behövde inte klämma in sig i någon liten ubåt. Det var amerikanerna som organiserade hans flykt. Han fick nog med sig lite CIA-guld för sina tjänster.
Citera
2015-08-26, 11:20
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Vad var räckvidden på ubåtarna? Några mjölkkor var väl inte aktuella och att få bränsle från annat torde varit svårt.

Dessutom bör väl en hel besättning som kliver iland skapa en viss uppmärksamhet?

Räckvidden känner jag inte till. Minst en ubåt ska ha kapitulerat vid Argentinas kust, först flera månader efter Tredje Rikets kapitulation. Den lär ha haft tillräckligt med bränsle, ja.

Naturligtvis väcker en ubåt ofta uppmärksamhet. Men nu talar vi om t. ex. Argentina under diktatorn Peron. Det landet hade av förståeliga skäl inte samma transparens som demokratier generellt. Det är mycket möjligt, att en deal gjordes mellan nazisterna och Peron avseende de rikedomar, som medfördes.
Citera
2015-08-26, 11:41
  #34
Medlem
Kan de ha hittat tåget fullt med guld eller har Taduesz rätt?

Citat:
Nazistiska spöktåget hittat – fullt med guld?

Citat:
Men tåget försvann - och i över 70 år har det varit en omtalad legend och trots omfattande efterspaningar har spöktåget aldrig hittats.
Nu hävdar dock en polack och en tysk att de hittat ett nära 200 meter långt, bepansrat tåg lastat med "dyrbara metaller" rapporterar Daily Telegraph.
Fyndet har registrerats hos de polska myndigheterna eftersom landet har en lag som säger att skattletare har rätt att behålla tio procent av fyndets värde.

Citat:
De två männen som registrerat fyndet har dock inte avslöjat den exakta platsen där de ska ha hittat spöktåget. Myndigheterna uppmanar dem därför att ge dem detaljer om fyndplatsen eftersom de fruktar att tåget kan ha försetts med dolda sprängladdningar.
Polska skattletaren Taduesz Slowikowski är dock skeptisk till fyndet, och även om det skulle vara rätt tåg tror han inte att den mytomspunna skatten fortfarande finns kvar.

http://www.expressen.se/nyheter/nazi...ullt-med-guld/
Citera
2015-08-27, 01:54
  #35
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Klaus Barbie (Gestapochef i Lyon) tog sig till Bolivia. Walter Rauff (SS, konstruerade gasvagnarna) till Chile. Franz Stangl och Gustav Wagner till Argentina (SS-kommendanter i Treblinka respektive Sobibor). Jag skulle kunna göra listan mycket längre.

Det finns andra uppgifter om u-båtar, som smugglat förmögenheter och guld till Sydamerika, mycket av guldet ska Peron i Argentina ha lyckats lägga beslag på. Just nu hinner jag inte leta fram fler länkar, men återkommer.
Barbie har redan tagits upp.
Walter Rauff flydde till Ecuador först 1949, innan dess var han i Syrien, som militärrådgivare åt den syriske presidenten och skyddad av denne.
Rauff blev tagen av amerikanska styrkor i Italien, och lyckades fly från ett fångläger.

Stangl blev även han tagen av amerikanska styrkor, satt i fångläger tills 1948 då han tillsammans med Wagner flydde till först Italien, sedan Syrien och slutligen till Brasilien 1951. Wagner var för övrigt bara lägervakt.


Notera att samtliga dessa alltså inte flydde direkt till Sydamerika.
De togs av de allierade och lyckades fly från fångläger, och sedan stack till Sydamerika, ofta efter ett par år i frihet. Troligen för att de fick veta att de kunde leva fritt i Sydamerika.


Dessa du räknar upp är heller inga riktiga höjdare. Ingen Göring, Himmler, Dönitz, Frick, Funk, Ribbentrop, Bormann, Speer, Göbbels, Streicher, Dietrich, Kaltenbrunner eller von Neurath.
Ingen av de verkliga topparna inom Nazityskland.

Alla du räknar upp är s k "middle management" av vilka det fanns tusentals.
Att en del av dem lyckades med att fly är inte så konstigt. Det konstiga är snarare att flera du räknar upp faktiskt inte lyckades fly till Sydamerika via några ubåtar, utan togs tillfånga av de allierade och satt i fångläger innan de lyckades fly.
Dessa hade knappast något guld med sig.

Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Vad var räckvidden på ubåtarna? Några mjölkkor var väl inte aktuella och att få bränsle från annat torde varit svårt.

Dessutom bör väl en hel besättning som kliver iland skapa en viss uppmärksamhet?
Type IX hade lång räckvidd och en del togs sig dit.
Det skapade som sagt viss uppmärksamhet när ett par ubåtar dök upp i Argentina för att där ge upp.
Båda efter krigsslutet. Troligen för att försöka få asyl där, snarare en med någon särskild last av guld och nazist-VIPs.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-530
https://en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-977
https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...War_II_stories

Men det är tillräckligt för att skapa stora rykten.

Citat:
Ursprungligen postat av jongari
Kan de ha hittat tåget fullt med guld eller har Taduesz rätt?
http://www.expressen.se/nyheter/nazi...ullt-med-guld/
Tills det att det finns något mer än bara rykten och påståenden så kan man betrakta detta med samma sannolikhet som påståenden om levande dinosaurier hittade i en avlägsen del av Amazonas.
Citera
2015-08-27, 13:33
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Barbie har redan tagits upp.
Walter Rauff flydde till Ecuador först 1949, innan dess var han i Syrien, som militärrådgivare åt den syriske presidenten och skyddad av denne.
Rauff blev tagen av amerikanska styrkor i Italien, och lyckades fly från ett fångläger.

Stangl blev även han tagen av amerikanska styrkor, satt i fångläger tills 1948 då han tillsammans med Wagner flydde till först Italien, sedan Syrien och slutligen till Brasilien 1951. Wagner var för övrigt bara lägervakt.


Notera att samtliga dessa alltså inte flydde direkt till Sydamerika.
De togs av de allierade och lyckades fly från fångläger, och sedan stack till Sydamerika, ofta efter ett par år i frihet. Troligen för att de fick veta att de kunde leva fritt i Sydamerika.


Dessa du räknar upp är heller inga riktiga höjdare. Ingen Göring, Himmler, Dönitz, Frick, Funk, Ribbentrop, Bormann, Speer, Göbbels, Streicher, Dietrich, Kaltenbrunner eller von Neurath.
Ingen av de verkliga topparna inom Nazityskland.

Alla du räknar upp är s k "middle management" av vilka det fanns tusentals.
Att en del av dem lyckades med att fly är inte så konstigt. Det konstiga är snarare att flera du räknar upp faktiskt inte lyckades fly till Sydamerika via några ubåtar, utan togs tillfånga av de allierade och satt i fångläger innan de lyckades fly.
Dessa hade knappast något guld med sig.


Type IX hade lång räckvidd och en del togs sig dit.
Det skapade som sagt viss uppmärksamhet när ett par ubåtar dök upp i Argentina för att där ge upp.
Båda efter krigsslutet. Troligen för att försöka få asyl där, snarare en med någon särskild last av guld och nazist-VIPs.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-530
https://en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-977
https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...War_II_stories

Men det är tillräckligt för att skapa stora rykten.


Tills det att det finns något mer än bara rykten och påståenden så kan man betrakta detta med samma sannolikhet som påståenden om levande dinosaurier hittade i en avlägsen del av Amazonas.

Du har en poäng i, att inga belägg för att guld och andra rikedomar transporterats till Sydamerika med u-båtar finns. De nazister jag räknat upp, var visserligen inte ministrar, men det vore väl närmast orealistiskt, att en minister skulle lyckats fly och bygga upp ett nytt liv i ett annat land! Sedan krävs det ju inte att ha ministers rang, för att kunna ha tillgång till betydande ekonomiska medel som t. ex. guld.

Guld - och kontanter - kan ju transporteras på annat sätt än via u-båt. Det är fullt möjligt, att en del nazister medförde betydande belopp till Sydamerika. Tyvärr finns det, mig veterligt, inga belägg för det. Jag skulle tippa, att det inte var hundratals miljoner som placerades i Sydamerika, utan betydligt lägre belopp. Eichmann levde ju inte precis i lyx. Det gjorde däremot Mengele, men detta tack vare sin familj.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback