Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-10-01, 16:51
  #25
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Fast atomer är ju inte en lika verklig upplevelse som gravitation, vi känner ju dagligen att vi "dras fast". När har du upplevt atomer?
Jag har gjort experiment med röntgendiffraktion för att undersöka kristallstrukturen i metaller. Jag har gjort spektroskopiska experiment också, det är inte lika direkt som röntgendiffraktion, men ändå.
Citat:
Därför att jag inte tror att samma beståndsdelar finns i oss människor och i tex stenar och luft. Jag tror snarare det finns flera miljarder olika partiklar, alltså att de partiklar som vi är uppbyggda av ser helt annorlunda ut än de partiklar som tex en sten är uppbyggd av. Att alla dessa partiklar i grunden ska se likadana ut tror jag inte på. Jag tror bara att vi människor så gärna vill ha någon form utav logik i allt som är uppbyggt och därför, efter den logiken, letar efter en gemensam byggsten som ser likadan ut för allt som existerar.
Ser du problemet? Du tror en massa saker som du inte har några belägg för. Om du hade kollat på vad faktiska undersökningar och experiment visar hade du haft en annan uppfattning.
Citat:
Om allt nu är uppbyggt av samma beståndsdelar, så borde det ju rent teoretiskt gå att skapa en sten genom att plocka endast material från min hand.
Det går ju. Hugg av handen, kasta ut den i skogen, låt den förmultna, utsätt för tillräckligt högt tryck tillräckligt länge så blir det sten.
Citera
2013-10-01, 16:59
  #26
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Absolut inte. Men hur bevisar det atomer då?
Det gör det inte. Det var bara en påminnelse om att vara ödmjuk inför vad naturen visar oss. Dina förutfattade meningar förändrar ingenting i sakernas tillstånd.
Citera
2013-10-01, 17:06
  #27
Medlem
Devilocss avatar
Pinsamt att så många, i den här tråden, inte har grundläggande kunskaper i fysik.
Citera
2013-10-01, 17:15
  #28
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Fast atomer är ju inte en lika verklig upplevelse som gravitation, vi känner ju dagligen att vi "dras fast". När har du upplevt atomer?
Jag hänvisar till upplevelser om atomer; om du vill kan jag ge mer konkreta exempel. Sen hävdar du själv att något annat - som inte är atomer - bygger upp oss; något som saknar upplevelser helt och hållet. Inkonsekvent.

Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Därför att jag inte tror att samma beståndsdelar finns i oss människor och i tex stenar och luft. Jag tror snarare det finns flera miljarder olika partiklar, alltså att de partiklar som vi är uppbyggda av ser helt annorlunda ut än de partiklar som tex en sten är uppbyggd av. Att alla dessa partiklar i grunden ska se likadana ut tror jag inte på. Jag tror bara att vi människor så gärna vill ha någon form utav logik i allt som är uppbyggt och därför, efter den logiken, letar efter en gemensam byggsten som ser likadan ut för allt som existerar.
Känns lite som hårklyverier. Även om alla partiklar skiljer sig från varandra på något fundamentalt sätt så hade våra atom-upplevelser inte försvunnit. Jag tvivlar på att du har några problem att kalla två olika saker från olika delar av världen för 'äpplen' ifall de är "tillräckligt lika varandra." Atomer är betydligt mer lika varandra än någonting makroskopiskt som vi kallar "lika."
Citera
2013-10-01, 17:36
  #29
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Tja, du har rätt i att en sten består av andra typer av atomer än vad din arm gör (för det mesta, vissa typer av atomer finns definitivt både i din arm och i en sten, typ kolatomer, järn-atomer, syre-atomer etc.), så vi kan inte direkt omforma din arm till en sten. Men det är fortfarande atomer i både din arm och i stenen. Och vi kan i teorin plocka ut en massa kolatomer från din arm, och sätta ihop dem till en diamant. Jag hoppas du vet att atomer kommer i över hundra olika typer? Du vet, det periodiska systemet? Olika grundämnen?

Och sen har alla atomer en gemensam grund: de består alla av samma grundläggande beståndsdelar, nämligen partiklar vi kallar protoner, elektroner och neutroner. En atoms egenskaper beror sen på hur många protoner den innehåller. Så om vi kunde bygga om saker på den här nivån (vilket vi i liten utsträckning kan, man kan t.ex. framställa guld från andra material), då kan vi verkligen göra om din arm till en sten.

Men om atomer kommer i över hundra olika typer, varför då kalla de för samma sak? För mig känns det som att kalla en häst och en ko för samma sak för att båda är djur?

Och om nu atomer är byggstenarna, och atomer är uppbyggda av protoner, elektroner och neutroner. Varför skapar vi då inte mer vatten? Mer kött och mat? Mer växter? Protoner och neutroner är uppbyggda av kvarkar. Varför tar vi då inte bort alla kvarkar från produkter som vi slänger och sätter ihop de kvarkarna till protoner och neutroner, sen sätter ihop neutroner och protoner till önskvärda atomer, och sätter ihop atomer till önskvärda material som tex mer vatten? För elektroner skapar vi väl i kärnkraftverk?

Kan vi utföra allt detta. Ja då stämmer atomteorin till 100%. Men just nu känns det mer som teorier.
__________________
Senast redigerad av hugelak90 2013-10-01 kl. 17:38.
Citera
2013-10-01, 17:39
  #30
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
Det gör det inte. Det var bara en påminnelse om att vara ödmjuk inför vad naturen visar oss. Dina förutfattade meningar förändrar ingenting i sakernas tillstånd.

Fast naturen har aldrig visat mig att exakt samma beståndsdelar som finns i ett träd finns även i mig.
Citera
2013-10-01, 17:39
  #31
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Ser du problemet? Du tror en massa saker som du inte har några belägg för. Om du hade kollat på vad faktiska undersökningar och experiment visar hade du haft en annan uppfattning.

Fast att tro på något är väl vad vetenskapen ständigt sysslar med? Annars skulle det väl inte heta vetenskapliga teorier utan vetenskapliga fakta?
Citera
2013-10-01, 18:00
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Men om atomer kommer i över hundra olika typer, varför då kalla de för samma sak? För mig känns det som att kalla en häst och en ko för samma sak för att båda är djur?
Det är precis som att kalla både en häst och en ko för djur, eftersom de båda är djur! Eller att jag kallar både "a" och "b" för bokstäver. Vill jag specificera mer säger jag t.ex. "kol-atom" eller "järn-atom", på samma sätt som du säger ko eller häst. Är detta svårt att fatta?
Citat:
Och om nu atomer är byggstenarna, och atomer är uppbyggda av protoner, elektroner och neutroner. Varför skapar vi då inte mer vatten? Mer kött och mat? Mer växter? Protoner och neutroner är uppbyggda av kvarkar. Varför tar vi då inte bort alla kvarkar från produkter som vi slänger och sätter ihop de kvarkarna till protoner och neutroner, sen sätter ihop neutroner och protoner till önskvärda atomer, och sätter ihop atomer till önskvärda material som tex mer vatten? För elektroner skapar vi väl i kärnkraftverk?
Eftersom atomernas byggstenar sitter ihop väldigt hårt, så det går åt en massa energi för att separera dem från varandra. Dessutom: de är ju extremt, extremt små, de här byggstenarna. Det är inte som att vi bara kan ta en pincett och flytta runt dem hur som haver, utan det är ett svårt ingenjörsproblem hur vi ska kunna påverka så små saker. Men i framtiden kan vi säkert bli mycket bättre på detta, och som du säger bygga upp nästan vad som helst atom för atom.
Citat:
Kan vi utföra allt detta. Ja då stämmer atomteorin till 100%. Men just nu känns det mer som teorier.
Som sagt: vi har bildbevis, och vi kan flytta runt enskilda atomer, se t.ex. http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_(atoms) för ett tidigt exempel på hur ingenjörer kunde skriva ut IBM med enskilda atomer. Börjar tro att du bara trollar, hur mycket bevis behöver du egentligen?
Citera
2013-10-01, 18:08
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Vad är bevisen för att atomer verkligen existerar? Är det bara en teori som än så länge stämmer eller kan man faktiskt bevisa att atomer existerar?

Ja alltså atomer uppstod när universum svalnat tillräckligt. Innan dess var det bara ren energi.

Sen kan man ju ta bilder på atomer och testa med experiment så atomers existens kan ej betvivlas....sen är ju atomer så att säga bunden energi som vid tillräckliga temperaturer eller möte med antimateria kan frigöras.
Citera
2013-10-01, 18:11
  #34
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Som sagt: vi har bildbevis, och vi kan flytta runt enskilda atomer, se t.ex. http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_(atoms) för ett tidigt exempel på hur ingenjörer kunde skriva ut IBM med enskilda atomer. Börjar tro att du bara trollar, hur mycket bevis behöver du egentligen?

Fast bildbevis säger väl inte så mycket? Finns bilder på spöken också...
Citera
2013-10-01, 18:13
  #35
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Ja alltså atomer uppstod när universum svalnat tillräckligt. Innan dess var det bara ren energi.

Sen kan man ju ta bilder på atomer och testa med experiment så atomers existens kan ej betvivlas....sen är ju atomer så att säga bunden energi som vid tillräckliga temperaturer eller möte med antimateria kan frigöras.

Men vad är då antimateria? Det måste ju bara vara teorier? Du pratar om antimateria som om det var bevisat att det fanns?
Citera
2013-10-01, 18:21
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Fast bildbevis säger väl inte så mycket? Finns bilder på spöken också...
Okej, så tror du på tsunamis eller vulkanutbrott?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback