Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-09-29, 15:34
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brmc
För att du utgår från att alla måste kunna lyckas. I ett liberala värdegrunder tänker man oftast att den starkaste vinner. Utilitarism, du vet.

Ja, men dåså. Du håller med om att det inte är renodlat liberalt. Det är mer socialliberalt.

Och beskriv mer utförligt varför det är socialliberalt. Så jag förstår.
Citera
2013-09-29, 15:38
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brmc
Sen vadå anti kollektivism? Att värna om kollektivets bästa snarare än individens är väl inte att säga att alla måste få vara olika?

Sen kan detta dra igång en helt annan diskussion huruvida kollektivet kontra individens bästa är det viktigaste. Men det är på tok för off topic.

I ett kollektiv vill man ju att alla ska vara så likadana som möjligt?
Citera
2013-09-29, 15:42
  #15
Medlem
Brmcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
Och beskriv mer utförligt varför det är socialliberalt. Så jag förstår.

För att du utgår från att alla ska kunna lyckas. Kolla upp utilitarism. Vilket jag nämnde i ett tidigare inlägg.

Låt oss dra in klasser i det hela bara för att förenkla det. Trots att du är en svart homosexuell, förståndshandikappad punkarkvinna från arbetarklassen ska du kunna lyckas.
Citera
2013-09-29, 15:43
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brmc
För att du utgår från att alla måste kunna lyckas. I ett liberala värdegrunder tänker man oftast att den starkaste vinner. Utilitarism, du vet.

Ja, men dåså. Du håller med om att det inte är renodlat liberalt. Det är mer socialliberalt.

Jag tänker att man kan bara vara den man är och är det hela tiden och det är det som gynnar oss. Om man inte är den man är så är man inget. Man lyckas inte om man inte får vara den man är så när man bestämmer att alla ska vara på ett visst så lyckas bara några. När man verkligen är den man är så är man så elegant man kan vara!
Att tvinga en att vara på ett annat sätt dränerar människan.

Att alla ska vara på ett visst sätt är inte väsentligt. Utan att var och en känner lycka genom att få vara på sitt eget sätt så känner man sig accepterad.

Stort samhälle förutsätter att människor får
vara olika då samhället får flera områden. Samhället blir större om vi låter människor vara olika dvs. att få vara den man är.

Att alla människor ska tvingas leva likadant, vara likadana och ägna sig åt samma sak gör samhället litet.
Citera
2013-09-29, 15:44
  #17
Medlem
Brmcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
I ett kollektiv vill man ju att alla ska vara så likadana som möjligt?

Ah, eller så är det inte alls så. Kollektivism förknippas rätt ofta med att man ska ha en central punkt som fördelar ekonomiska resurser.
Citera
2013-09-29, 15:47
  #18
Medlem
Brmcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
Jag tänker att man kan bara vara den man är och är det hela tiden och det är det som gynnar oss. Om man inte är den man är så är man inget. Man lyckas inte om man inte får vara den man är så när man bestämmer att alla ska vara på ett visst så lyckas bara några. När man verkligen är den man är så är man så elegant man kan vara!
Att tvinga en att vara på ett annat sätt dränerar människan.

Att alla ska vara på ett visst sätt är inte väsentligt. Utan att var och en känner lycka genom att få vara på sitt eget sätt så känner man sig accepterad.

Stort samhälle förutsätter att människor får
vara olika då samhället får flera områden. Samhället blir större om vi låter människor vara olika dvs. att få vara den man är.

Att alla människor ska tvingas leva likadant, vara likadana och ägna sig åt samma sak gör samhället litet.

Jaha, så ni har precis kommit in på politik i samhällskunskapen nu, varpå klasserna delas i åsikterna "kommunism är en fin tanke, men fungerar inte" och "Jag älskar Che!". Okej, been there done that.

Du vill att alla ska få vara sig själva och göra precis allt de trivs med? Fint! Jag orkar faktiskt inte debattera med dig.
Citera
2013-09-29, 16:24
  #19
Medlem
markus120s avatar
Med all respekt så får du lyfta huvudet från sanden och sluta drömma om hur alla människor är otroliga och produktiva och andra socialliberala fantasier.

Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
Jag tänker att man kan bara vara den man är och är det hela tiden och det är det som gynnar oss.

Är man en lat jävla gnällig liten skit som spelar WoW hela dagen, väger 150 kg, vill att föräldrar/staten ska betala ens räkning fram till att man fyllt 35 så gynnar man inte någon alls (inte ens en själv). Det finns hundratals andra exempler på karaktärstyper som inte gynnar oss ifall de får vara de själva.

Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
Om man inte är den man är så är man inget.

Utvecklas man till något annat blir man något nytt. Man är alltid något så länge man lever.

Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
Man lyckas inte om man inte får vara den man är så när man bestämmer att alla ska vara på ett visst så lyckas bara några.

Man kan lyckas genom att låtsas vara något annat, du kan skapa ett alter-ego i jobbet som tex är stenhård och tuff för att klara dig i den sfären och sedan vara mjukare när du kommer hem. Se på Breaking Bad och Walter Whites förvandling för att lyckas i den kriminella världen för att få en fiktiv exempel på detta. En vis grymhet mot en själv är att förväntas ifall man ska utvecklas och lyckas i de flesta områden i livet.


Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
När man verkligen är den man är så är man så elegant man kan vara!

Är man oelegant så är man inte elegant, elegans kräver in vis träning och att man inte gör precis vad man vill göra i alla tillfällen. Visst är det bekvämare att ha på sig shorts och ha ölmagen utåt, oborstat hår osv. Elegans kräver träning och att man faktiskt anpassar sig till visa normer (vad samhället i övrigt ser som elegant).


Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
Att tvinga en att vara på ett annat sätt dränerar människan.

Människan tvingas automatiskt att vara på ett visst sätt även i ett liberalt samhälle för att nästan alla människor vill att samhället ser på honom med respekt och det kräver att de anpassar sig till några normer varesig de vill det eller inte. Ifall en individ går omkring naken och vill klara sig med att endast tala albanska i Sverige så kan han inte förvänta sig få ett arbete eller respekt av samhället i övrigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
Att alla ska vara på ett visst sätt är inte väsentligt. Utan att var och en känner lycka genom att få vara på sitt eget sätt så känner man sig accepterad.

Det är ingen liberal rättighet att vare sig känna sig accepterad eller känna lycka, det väsentliga är att man är fri från våldsutövning från både staten och individer.



Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
Stort samhälle förutsätter att människor får
vara olika då samhället får flera områden. Samhället blir större om vi låter människor vara olika dvs. att få vara den man är.

Att alla människor ska tvingas leva likadant, vara likadana och ägna sig åt samma sak gör samhället litet.

Små eller stora samhällen, svårdefinierade begrepp. Japaner, koreaner osv är ganska lika och har snäva normer för olika typer av beteenden men anses ändå vara väldigt lyckade samhällen,med extrem låg kriminalitet och fattigdom och som exporterar otroligt mycket till omvärlden, producerar mycket av värde. I Sydafrika så är människor mer olika och det är inte ett bättre samhälle bara därför, 20% har HIV, var tredje kvinna har våldtagits, fattigdomen är extremt utbred och politiker genomkorrupta.
Citera
2013-09-29, 16:26
  #20
Medlem
Brmcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
Jag är en vit man.

Nu pratar jag inte om dig, utan om en enskild individ. Du kan använda du istället för en i liknande meningar.

Men, jag skriver om den, för din skull.

Trots att en är: svart homosexuell, förståndshandikappad punkarkvinna från arbetarklassen ska du kunna lyckas.
Citera
2013-09-29, 16:43
  #21
Avstängd
Masshysterias avatar
finns det krav på något sånt? jaha det visste jag inte. finns det så skulle jag fortfarande inte bry mig om det. bara idioti =)
Citera
2013-09-29, 20:06
  #22
Medlem
Rois avatar
Skräp raderat

Innan ni postar inlägg så får ni gärna slänga en tanke till ifall inlägget har något med trådstarten att göra. Ni behöver inte, men då får ni räkna med varningar.

/Moderator
Citera
2013-09-29, 21:27
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Estoniahj
Och beskriv mer utförligt varför det är socialliberalt. Så jag förstår.

Därför att ifall du har rätt till att inte bli diskriminerad på några som helst grunder så innebär det att andra har skyldigheter att inte diskriminera dig. Det är ett stort ingrepp mot de negativa rättigheterna och därför inte förenligt med liberalismen.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback