Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-09-27, 20:08
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ziknik
Fast nu har du fel eftersom det är fastlagt att det inte bryter mot PUL att polisen kartlägger/registrerar kriminella inklusive zigenare.
Inte ett öre får de förhoppningsvis.
Det är knappast fastlagt än då utredningen om detta inte har påbörjats ännu.
Citera
2013-09-27, 20:09
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Jo, troligen bryter det mot PUL mm.


Nu likställer du en etnisk minoritet som ändå omfattar många tiotusentals med "rysk maffia"!? Där i ligger problemet, den rasism som du uppvisar nu. Det är pga den rasism som du representerar som vi inte ska ha sådana register som baseras på etnicitet. Men det kommer väl du aldrig att förstå som något negativt.
Om nu skånepolisen skulle kartlägga den ryska maffian i ett liknande spaningsregister, och det senare visar sig att större delen av de registrerade är ryssar.
Begår då skånepolisen ett brott, enligt dig, eftersom du anser att sådana register bryter mot PUL?
__________________
Senast redigerad av utpost 2013-09-27 kl. 20:15.
Citera
2013-09-27, 20:11
  #243
Medlem
Arkiaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Jag har inga problem med det. Självklart ska de kompenseras.
Vore det inte mer än rätt att Vi, det svenska folket, kompenseras för allt zigenarna har kostat oss genom flerhundraårig frekvent kriminalitet, socialbidrag mm.?
Citera
2013-09-27, 20:12
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
Det har redan fastställts att inget brott mot PUL skett. Överåklagare Mats Åhlund, som håller i förundersökningen har ändrat brottsrubriceringen till tjänstefel. I måndags hette det brott mot personuppgiftslagen, PUL. Som det ser ut är det ett register som möjligen faller under polisdatalagen.
Och? Det blir ju inte mindre olagligt bara för att åklagaren nu meddelar den exakta rättsparagrafen som skall användas emot den kriminella etniska registreringen. Kudos till åklagarmyndigheten för skyndsam behandling av ärendet.
Citera
2013-09-27, 20:14
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utpost
Om nu skånepolisen skulle kartlägga den ryska maffian i ett liknande spaningsregister, och det senare visar sig att större delen av de registrerade är ryssar.
Begår då skånepolisen ett brott då, enligt dig, eftersom du anser att sådana register bryter mot PUL?
Nej, det måste vara tillåtet att registrera kriminella. Men tråden handlar inte om det.
(Förutom i vissa nynazisters hjärnor där romer = kriminella, men så är det alltså inte i verkligheten utanför en nazistisk hjärna).
Citera
2013-09-27, 20:17
  #246
Medlem
Ska de åtskilliga brottslingar som lär finnas i registret också ha 250 000 kr var ?
Citera
2013-09-27, 20:17
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Nu likställer du en etnisk minoritet som ändå omfattar många tiotusentals med "rysk maffia"!? Där i ligger problemet, den rasism som du uppvisar nu. Det är pga den rasism som du representerar som vi inte ska ha sådana register som baseras på etnicitet. Men det kommer väl du aldrig att förstå som något negativt.

Eller så existerar "rasismen" och "fördomarna" p.g.a. av samma anledning som registret över just romer, för att de helt enkelt alldeles för ofta bekräftar fördomarna och lever utanför samhället. Inte tvärtom. Men det ena förstärker väl det andra. Respekt är dock något som man förtjänar, det gäller givetvis även minoriteter, man börjar med att göra rätt för sig och sedan kommer respekten. Inte tvärtom.

Registret förs inte baserat på etnicitet, utan efter brottsbenägenhet, som sedan råkar korrelera med etnicitet. Register över islamistiska extremister förs enligt samma princip inte baserat på religion, utan baserat på att de är våldsbenägna och samhällsfarliga.

Jag ogillar principiellt argumentet att den som inte har något att dölja inte har något att frukta och inte borde ha något att invända mot olika former av registreringar och övervakningar. Det känns inte särskilt bra. Men samtidigt lever vi i en helt ny värld. Ett mångkulturellt och mer spännande samhälle, som Reinfeldt säger. Det ställer oss inför nya hot (eller "utmaningar", på nysvenska) och en brottslighet av en annan omfattning, utbredning och skala än tidigare. Det ställer andra krav på övervakning, kartläggning och registrering.

Vi kan förstås välja att motsätta oss detta samtidigt som vi välkomnar mångkulturen och mångfalden, men konsekvensen blir ofrånkomligen ett ännu mer otryggt samhälle där polisens redan horribla resultat kommer bli ännu sämre. Där de helt enkelt kommer sluta engagera sig i de svåra, grova och organiserade brotten, eftersom det ser för dåligt ut i statistiken när man ständigt misslyckas. Ett misslyckande som förstås i allt högre utsträckning kommer bero på bristande spaningsarbete vartefter möjligheterna till effektivt sådant begränsas.

Vi kan inte ha allt, någonstans måste det finnas kontroll, oavsett om vi gillar det eller ej. I ett mindre, slutet och homogent samhälle behövs det mindre myndighetskontroll eftersom den sociala kontrollen är större och verkar dämpande och i viss mån självreglerande. I ett större, mer öppet och heterogent samhälle finns inte samma grad av sociala kontroll och behovet av myndighetskontroll ökar. Att tro att ett samhälle fungerar utan kontroll är naivt och idiotiskt, förväntar mig därmed ett sådant förslag från Miljöpartiet inom kort.
Citera
2013-09-27, 20:25
  #248
Medlem
Revolteras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Och? Det blir ju inte mindre olagligt bara för att åklagaren nu meddelar den exakta rättsparagrafen som skall användas emot den kriminella etniska registreringen. Kudos till åklagarmyndigheten för skyndsam behandling av ärendet.

På vilka grunder kan du fastställa att detta är en etnisk registrering? Dessa romer har behandlats på exakt samma sätt som alla Svenskar som finns med i register. Nämligen att familj och personer utan brottslig bakgrund som har samröre med misstänkta eller efterlysta brottslingar också registreras, det har skett på exakt samma sätt med Svenskar.
Citera
2013-09-27, 20:25
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreedomOfSpeech201
Eller så existerar "rasismen" och "fördomarna" p.g.a. av samma anledning som registret över just romer, för att de helt enkelt alldeles för ofta bekräftar fördomarna och lever utanför samhället. Inte tvärtom. Men det ena förstärker väl det andra. Respekt är dock något som man förtjänar, det gäller givetvis även minoriteter, man börjar med att göra rätt för sig och sedan kommer respekten. Inte tvärtom.
Långa utläggningar om "romers kriminalitet" kräver fakta. Har du det?
Citat:
Ursprungligen postat av FreedomOfSpeech201
Registret förs inte baserat på etnicitet, utan efter brottsbenägenhet, som sedan råkar korrelera med etnicitet. Register över islamistiska extremister förs enligt samma princip inte baserat på religion, utan baserat på att de är våldsbenägna och samhällsfarliga.
4000 civila inkl 1000 barn stämplas därmed som brottsbenägna, hur kan det vara rätt?
Citera
2013-09-27, 20:26
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Nej, det måste vara tillåtet att registrera kriminella. Men tråden handlar inte om det.
(Förutom i vissa nynazisters hjärnor där romer = kriminella, men så är det alltså inte i verkligheten utanför en nazistisk hjärna).
Fast det är någonstans här du går fel i ditt resonemang.
Det aktuella spaningsregistret är inte upprättat utifrån etnicitet. Det finns inget i registret som har en koppling till de registrerades etnicitet. Dock så är många av personerna i registret uppenbarligen romer.
Jämför med tidigare exempel om ryssar och ryska maffian.

Polisen har dock med stor sannolikhet begått tjänstefel då gallringen i vissa avseenden säkert har varit bristfällig.
Citera
2013-09-27, 20:29
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
På vilka grunder kan du fastställa att detta är en etnisk registrering?
Egentligen har vi ju inte så mycket fakta. Och förhoppningsvis kan en intern utredning råda bot på det. Men pga det som har framkommit i media: Bl.a. att det handlar om över 4000 personer varav 1000 barn plus att dessa register benämndes som "Resande folk" (en etnisk folkgrupp) finns det absolut anledning att misstänka att registreringen var av framför allt etnisk karaktär. Vilket är olagligt i Sverige.
Citera
2013-09-27, 20:30
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utpost
Fast det är någonstans här du går fel i ditt resonemang.
Det aktuella spaningsregistret är inte upprättat utifrån etnicitet. Det finns inget i registret som har en koppling till de registrerades etnicitet. Dock så är många av personerna i registret uppenbarligen romer.
Jämför med tidigare exempel om ryssar och ryska maffian.

Polisen har dock med stor sannolikhet begått tjänstefel då gallringen i vissa avseenden säkert har varit bristfällig.
Registret låg i en mapp som var döpt enligt den etniska folkgruppen.. Så du har fel.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback