Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-09-24, 18:28
  #1
Moderator
TheLuckys avatar
Inlägg utbrutna från tråden Sverigemokraterna i opinionsundersökningar II
/Mod.


Talade med en moderat riksdagsperson som jag känner privat. Vi samtalade om tiden efter Reinfeldt och om Johansson Heinös konstaterande att sjuklövern inte kan ta tag i invandrarfrågor eftersom det alltid gynnar SD. Oavsett hur man närmar sig det hela.

Moderaterna är medvetna om att de befinner sig i ett svårt läge. Reinfeldt kan inte vara partiledrare hur länge som helst. Troligtvis (ganska säkert enligt min källa) avgår han ett år efter valet 2014. Vad man än tycker om Reinfeldt har han ingett förtroende för tidigare socialdemokrater som numer röstar på moderaterna. Låt vara inte i invandrarfrågan. Men i andra områden, i huvudsak plånboksfrågor, som betyder mer för dem som röstar. Avgår Reinfeldt kommer en stor andel av dem som röstar på moderaterna idag att oavkortat gå till SD. Ett byte av partiledare inom M ger över 20 procent för SD och under 20 för M. De blir alltså mindre än SD.

Angående invandrarfrågan och Heinö gäller följande. Även om ett parti inom sjuklövern, vilket i så fall bara gäller M eller S, skulle säga att man måste dämpa nivåerna så slår det över i negativ riktning på det parti som säger det, men gynnar däremot SD. stort Man är alltså låst. Detta är känt i riksdagen.

Sammantaget kan man säga att frustrationen i riksdagen är stor. Invandrarfrågan växer och är snart den största, men sjuklövern får rådet av analytiker att inget säga eftersom det bara gynnar SD. Det är en stor förklaring till sjuklöverns irritation på SD. Det handlar alltså inte ytterst om att man anser att deras politik är fel, utan att de i ensam majestät äger hela frågan.
__________________
Senast redigerad av Siegfrid 2013-09-25 kl. 08:32.
Citera
2013-09-24, 18:40
  #2
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Talade med en moderat riksdagsperson som jag känner privat.

Sammantaget kan man säga att frustrationen i riksdagen är stor. Invandrarfrågan växer och är snart den största, men sjuklövern får rådet av analytiker att inget säga eftersom det bara gynnar SD. Det är en stor förklaring till sjuklöverns irritation på SD. Det handlar alltså inte ytterst om att man anser att deras politik är fel, utan att de i ensam majestät äger hela frågan.

Det här är i mångt och mycket alldeles självförvållat av partierna i sjuklövern. Att alla hoppar till SD även när något annat parti lyfter frågan beror ju på att inget annat parti, utom SD uppfattas som trovärdigt i den frågan. Det blir väldigt svårt att ens diskutera när man skickar fram floskelkanoner som Ullenhag.

Det som skulle behövas för att bygga trovärdighet är att någon inför det som behövs. Men det skulle inte heller fungera - så därför är allting låst, och SD kommer att vara större än M tids nog.
Citera
2013-09-24, 18:42
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Talade med en moderat riksdagsperson som jag känner privat. Vi samtalade om tiden efter Reinfeldt och om Johansson Heinös konstaterande att sjuklövern inte kan ta tag i invandrarfrågor eftersom det alltid gynnar SD. Oavsett hur man närmar sig det hela.

Moderaterna är medvetna om att de befinner sig i ett svårt läge. Reinfeldt kan inte vara partiledrare hur länge som helst. Troligtvis (ganska säkert enligt min källa) avgår han ett år efter valet 2014. Vad man än tycker om Reinfeldt har han ingett förtroende för tidigare socialdemokrater som numer röstar på moderaterna. Låt vara inte i invandrarfrågan. Men i andra områden, i huvudsak plånboksfrågor, som betyder mer för dem som röstar. Avgår Reinfeldt kommer en stor andel av dem som röstar på moderaterna idag att oavkortat gå till SD. Ett byte av partiledare inom M ger över 20 procent för SD och under 20 för M. De blir alltså mindre än SD.

Angående invandrarfrågan och Heinö gäller följande. Även om ett parti inom sjuklövern, vilket i så fall bara gäller M eller S, skulle säga att man måste dämpa nivåerna så slår det över i negativ riktning på det parti som säger det, men gynnar däremot SD. stort Man är alltså låst. Detta är känt i riksdagen.

Sammantaget kan man säga att frustrationen i riksdagen är stor. Invandrarfrågan växer och är snart den största, men sjuklövern får rådet av analytiker att inget säga eftersom det bara gynnar SD. Det är en stor förklaring till sjuklöverns irritation på SD. Det handlar alltså inte ytterst om att man anser att deras politik är fel, utan att de i ensam majestät äger hela frågan.

Så, eftersom SD äger invandringsfrågan, och övriga partier är "låsta", så väljer man utifrån analytikernas råd och lägger i överväxeln på invandringen och slår ut de befintliga resterna av svängdörren som en gång fanns, genom automatiskt PUT till syrier och eritereaner. Troligt.

Jag tror snarare din riksdagspolare och övriga moderater lever i en villfarelse om att M egentligen skulle vilja minska invandringen, men inte kan det pga SD. Det är dags att de, och de som fortfarande tror på detta vis, öppnar ögonen och inser att det INTE finns någon politisk vilja att minska invandringen. Åtminstone inte hos de som besitter makt i frågan.
För fan, hur länge är det ok att godtroget sitta och vänta på den där förändringen som aldrig kommer?
Citera
2013-09-24, 19:04
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Det här är i mångt och mycket alldeles självförvållat av partierna i sjuklövern. Att alla hoppar till SD även när något annat parti lyfter frågan beror ju på att inget annat parti, utom SD uppfattas som trovärdigt i den frågan. Det blir väldigt svårt att ens diskutera när man skickar fram floskelkanoner som Ullenhag.

Det som skulle behövas för att bygga trovärdighet är att någon inför det som behövs. Men det skulle inte heller fungera - så därför är allting låst, och SD kommer att vara större än M tids nog.
Det är i allra högsta grad självförvållat, och det är patetiskt att M bryr sig mer om spelteknisk taktik än om landets väl. Deras största styrka var att Borg lugnt och säkert styrde skutan genom finanskrisen medan USA och resten av Europa låg i flytvästar i vattnet och skrek. Han lyssnade inte på några panikskrik från oppositionen utan höll fast vid det han trodde på. Efter det var Borg hjälte både på hemmaplan och globalt. 2011 låg de så högt som 37% i vissa mätningar.

Om de egentligen vet att invandringspolitiken måste förändras i SD-riktning så bör de bita ihop och göra det. Det kanske gynnar SD och även rödgröna på kort sikt (för att PK-smittade alliansväljare byter block), men ärlighet varar längst.
Citera
2013-09-24, 19:26
  #5
Medlem
Menveds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Talade med en moderat riksdagsperson som jag känner privat. Vi samtalade om tiden efter Reinfeldt och om Johansson Heinös konstaterande att sjuklövern inte kan ta tag i invandrarfrågor eftersom det alltid gynnar SD. Oavsett hur man närmar sig det hela.

Moderaterna är medvetna om att de befinner sig i ett svårt läge. Reinfeldt kan inte vara partiledrare hur länge som helst. Troligtvis (ganska säkert enligt min källa) avgår han ett år efter valet 2014. Vad man än tycker om Reinfeldt har han ingett förtroende för tidigare socialdemokrater som numer röstar på moderaterna. Låt vara inte i invandrarfrågan. Men i andra områden, i huvudsak plånboksfrågor, som betyder mer för dem som röstar. Avgår Reinfeldt kommer en stor andel av dem som röstar på moderaterna idag att oavkortat gå till SD. Ett byte av partiledare inom M ger över 20 procent för SD och under 20 för M. De blir alltså mindre än SD.

Angående invandrarfrågan och Heinö gäller följande. Även om ett parti inom sjuklövern, vilket i så fall bara gäller M eller S, skulle säga att man måste dämpa nivåerna så slår det över i negativ riktning på det parti som säger det, men gynnar däremot SD. stort Man är alltså låst. Detta är känt i riksdagen.

Sammantaget kan man säga att frustrationen i riksdagen är stor. Invandrarfrågan växer och är snart den största, men sjuklövern får rådet av analytiker att inget säga eftersom det bara gynnar SD. Det är en stor förklaring till sjuklöverns irritation på SD. Det handlar alltså inte ytterst om att man anser att deras politik är fel, utan att de i ensam majestät äger hela frågan.

Låter som en back-bencher från Örebro som spekulerar tillsammans med en annan moderat back-bencher från Laholm, och som ingen av dem kan acceptera att partiledningen består av genuint onda människor.

På vilket sätt skulle ett parti ta skada av att vilja stoppa invandringen? För FP räckte det att mumla om språktest för att väljarna skulle gråta av lycka och tacksamhet. Det är inte så att vi röstar på SD för att vi avgudar Björn Söder. Tvärtom tror jag SD:s riksdagsplats skulle vara i allvarlig fara om något parti sa det som sossarna och Tory säger i England, nämligen att de lovar att stoppa invandringen.
Citera
2013-09-24, 19:45
  #6
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menved
På vilket sätt skulle ett parti ta skada av att vilja stoppa invandringen? För FP räckte det att mumla om språktest för att väljarna skulle gråta av lycka och tacksamhet. Det är inte så att vi röstar på SD för att vi avgudar Björn Söder. Tvärtom tror jag SD:s riksdagsplats skulle vara i allvarlig fara om något parti sa det som sossarna och Tory säger i England, nämligen att de lovar att stoppa invandringen.

Enligt Johansson Heinö och de statsvetare han talat med gynnas bara Sd av att stoppa invandringen eller åtstramning på något sätt. Kortsiktigt kan ett parti inom sjuklövern göra det, men inte i längden. Vilket blir mer och mer tydligt. Därav skräcken för invandringsfrågor och uteblivna åtgärder, såsom språktester som ju måste betraktas som en icke folkpartistisk fråga sedan flera år tillbaka. Senast blev Billström tilltufsad, nästan arkebuserad, av Reinfeldt angående åtstramning. Vilket tyder på hur sjukt svår frågan är. Skenavrättningen kan knappast bara bero på att Reinfeldt tror på invandring, utan mer för att han vet att alla frågor i ämnet bara gynnar SD. Men riksdagspolitikerna vet ändå vart det lutar. Handlingsutrymmet minskas successivt för sjuklövern angående invandring. Fler galna utspel är därför att vänta. Kvar finns bara att förorda totalt fri invandring, utan att mista förtroende om vi nu talar om att vara konsekvent som ett gott betyg.
__________________
Senast redigerad av TheLucky 2013-09-24 kl. 19:48.
Citera
2013-09-24, 20:02
  #7
Medlem
MenOfLowMoralFibres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Enligt Johansson Heinö och de statsvetare han talat med gynnas bara Sd av att stoppa invandringen eller åtstramning på något sätt. Kortsiktigt kan ett parti inom sjuklövern göra det, men inte i längden. Vilket blir mer och mer tydligt. Därav skräcken för invandringsfrågor och uteblivna åtgärder, såsom språktester som ju måste betraktas som en icke folkpartistisk fråga sedan flera år tillbaka. Senast blev Billström tilltufsad, nästan arkebuserad, av Reinfeldt angående åtstramning. Vilket tyder på hur sjukt svår frågan är. Skenavrättningen kan knappast bara bero på att Reinfeldt tror på invandring, utan mer för att han vet att alla frågor i ämnet bara gynnar SD. Men riksdagspolitikerna vet ändå vart det lutar. Handlingsutrymmet minskas successivt för sjuklövern angående invandring. Fler galna utspel är därför att vänta. Kvar finns bara att förorda totalt fri invandring, utan att mista förtroende om vi nu talar om att vara konsekvent som ett gott betyg.

Jag tycker ärligt talat att det låter långsökt. Jag och många med mig är knappast övertygade SDare. Tvärtom tycker jag att SD är lite av ett pajasparti som till största delen företräds av människor som inte har något att förlora.

Om M på allvar ville göra något åt invandringen så hade man enkelt kunnat börja propagera för den migrationspolitik som M förordade fram till SD steg in på banan. Allt M behöver göra är att stå upp för vad de tyckte 2008. Det kan de dessutom göra med viss trovärdighet - de kan enkelt hävda att de eftergifter de gjort varit pga Alliansen eller MP.

Om M visade på allvar att man är beredd att kämpa för moderat migrationspolitik såsom man förordade under första mandatperioden så skulle jag förmodligen återvända. Men det räcker alltså inte att förorda den men sedan kasta bort den så fort ett annat alliansparti meddelar att de inte håller med. Då får M ge bort annat till dess allianskollegorna är nöjda och sedan genomdriva med hjälp av SD. Så länge man genomdriver sitt eget program så kan man knappast seriöst anklagas för att gå SDs ärenden och SD torde ju rösta med i alla inskränkningar.

Men eftersom M inte har stått upp för några kärnborgerliga idéer sedan 2006 förutom sänkta skatter så är det föga förvånande att man inte stått upp för sin egen migrationspolitik.
__________________
Senast redigerad av MenOfLowMoralFibre 2013-09-24 kl. 20:05.
Citera
2013-09-24, 20:11
  #8
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Enligt Johansson Heinö och de statsvetare han talat med gynnas bara Sd av att stoppa invandringen eller åtstramning på något sätt. Kortsiktigt kan ett parti inom sjuklövern göra det, men inte i längden.
I andra länder har detta stoppat eller åtminstone försvagat de invandringskritiska partiernas tillväxt.

Att öka invandringen skulle vara någon lösning mot invandringskritik är en märklig tanke men detta verkar faktiskt vara en vida utbredd åsikt. Detta är väl delvis baserat på någon illusion om att ökad kontakt med somalier ska minska rasismen och dels den lika märkliga tanken att de invandringskritiska väljarna kommer att ge upp om SD inte får något inflytande.
Citera
2013-09-24, 20:16
  #9
Medlem
MenOfLowMoralFibres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot
I andra länder har detta stoppat eller åtminstone försvagat de invandringskritiska partiernas tillväxt.

Att öka invandringen skulle vara någon lösning mot invandringskritik är en märklig tanke men detta verkar faktiskt vara en vida utbredd åsikt. Detta är väl delvis baserat på någon illusion om att ökad kontakt med somalier ska minska rasismen och dels den lika märkliga tanken att de invandringskritiska väljarna kommer att ge upp om SD inte får något inflytande.

Sannerligen. När får vi höra Heinö propagera för att MP bäst stoppas genom att man bygger kolkraftverk i varenda gathörn?

Inte? Då Kanske ni ger upp om ni sondmatas DDT eller får äta klubbad säl till frukost?
Citera
2013-09-24, 20:17
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot
I andra länder har detta stoppat eller åtminstone försvagat de invandringskritiska partiernas tillväxt.

Att öka invandringen skulle vara någon lösning mot invandringskritik är en märklig tanke men detta verkar faktiskt vara en vida utbredd åsikt. Detta är väl delvis baserat på någon illusion om att ökad kontakt med somalier ska minska rasismen och dels den lika märkliga tanken att de invandringskritiska väljarna kommer att ge upp om SD inte får något inflytande.

Indeed. Samt, att dett dessutom finns, typiskt, moderater som lydiga hundar sitter och väntar på att den "egentliga" politiken skall börja få föras igen, bara SDs påverkan försvinner.

Hur mycket massinvandring och folkutbytespolitik skall det krävas för att inse att det aldrig kommer nån vändning? Det finns INGEN politisk vilja att minska invandringen.
Citera
2013-09-24, 20:20
  #11
Medlem
Menveds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Enligt Johansson Heinö och de statsvetare han talat med gynnas bara Sd av att stoppa invandringen eller åtstramning på något sätt. Kortsiktigt kan ett parti inom sjuklövern göra det, men inte i längden. Vilket blir mer och mer tydligt. Därav skräcken för invandringsfrågor och uteblivna åtgärder, såsom språktester som ju måste betraktas som en icke folkpartistisk fråga sedan flera år tillbaka. Senast blev Billström tilltufsad, nästan arkebuserad, av Reinfeldt angående åtstramning. Vilket tyder på hur sjukt svår frågan är. Skenavrättningen kan knappast bara bero på att Reinfeldt tror på invandring, utan mer för att han vet att alla frågor i ämnet bara gynnar SD. Men riksdagspolitikerna vet ändå vart det lutar. Handlingsutrymmet minskas successivt för sjuklövern angående invandring. Fler galna utspel är därför att vänta. Kvar finns bara att förorda totalt fri invandring, utan att mista förtroende om vi nu talar om att vara konsekvent som ett gott betyg.

Låt oss säga att din vän är en "god människa". Han blev politiker för att göra Sverige bättre. Han deltar nu i ett folkmord. Är det inte då väldigt sannolikt att man börjar hitta på komplicerade förklaringar till varför det inte i dagsläget är "politiskt möjligt" att avbryta folkmordet? Kan inte Stalins bödlar ha resonerat lite i samma banor: "Partiledningen vill egentligen inte den här tvångskollektiviseringen men att backa nu skulle vara ännu värre och kanske leda till upplopp eller revolution".
Citera
2013-09-24, 20:38
  #12
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MenOfLowMoralFibre
Jag tycker ärligt talat att det låter långsökt. Jag och många med mig är knappast övertygade SDare. Tvärtom tycker jag att SD är lite av ett pajasparti som till största delen företräds av människor som inte har något att förlora.

Om M på allvar ville göra något åt invandringen så hade man enkelt kunnat börja propagera för den migrationspolitik som M förordade fram till SD steg in på banan. Allt M behöver göra är att stå upp för vad de tyckte 2008. Det kan de dessutom göra med viss trovärdighet - de kan enkelt hävda att de eftergifter de gjort varit pga Alliansen eller MP.

Om M visade på allvar att man är beredd att kämpa för moderat migrationspolitik såsom man förordade under första mandatperioden så skulle jag förmodligen återvända. Men det räcker alltså inte att förorda den men sedan kasta bort den så fort ett annat alliansparti meddelar att de inte håller med. Då får M ge bort annat till dess allianskollegorna är nöjda och sedan genomdriva med hjälp av SD. Så länge man genomdriver sitt eget program så kan man knappast seriöst anklagas för att gå SDs ärenden och SD torde ju rösta med i alla inskränkningar.

Men eftersom M inte har stått upp för några kärnborgerliga idéer sedan 2006 förutom sänkta skatter så är det föga förvånande att man inte stått upp för sin egen migrationspolitik.


Tyckte också att det verkade långsökt. Men rapporter, enligt Heinö talar annorlunda. När man försökt att bedriva en invandringskritisk linje stiger SD:s stöd. Mer än vad det egna partiet gör. Syns tydligt i kommunerna. Men, och inte att förglömma, Alliansen gynnas å sin sida av SD framgångar. En sak som kommer att bli viktig efter valet 2014 och vi går mot 2018.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback