Kriget i Afghanistan - Historisk seger för talibanerna och nederlag för USA

Nu är det så att jag läst i några trådar som lagts fram här i Vapen och militär delen av Flashback rörande Afghanistan och ser hur många av er som skriver är hjärntvättade av amerikansk propaganda och skriver utan någon som helst respekt, som om man skriver om kackerlackor eller råttor.

Jag förvånas över hur folk skriver om att USA vinner fastän dem förlorar mer och mer mark i Afghanistan för varje år. Och talibanerna demoniseras fastän dem utför denna historiska bedrift som dem gör. Låt mig gå igenom lite mer i detalj.

Som ni säkert vet invaderade USA Afghanistan på grund av vad en icke-afghan planerade och utförde med personer som inte hade något med Afghanistan att göra och med en handling som planerades och utfördes på andra sidan jordklotet (från Afghanistans håll).

Denna icke-afghan (Bin Ladin) ljög för talibanerna och sa att han inte hade något med 11 september attacken att göra och av förklarliga anledningar ville talibanerna ha bevis av USA för att Bin Ladin var skyldig. Istället för att följa normal diplomati och ge talibanerna bevisen valde USA att invadera landet istället.

Man störtade regeringen och trodde att man vann kriget. Så fel man hade.

I snart 13 år nu har man krigat i Afghanistan, utfört stora militära offensiver, spenderat mycket pengar och lagt in allt vad man har teknologiskt i syfte att vinna. Man har till och med skapat privata miliser för att bekämpa talibanerna.

Man har bombat sönder talibanerna hela tiden med attackhelikoptrar, stridsflygplan, tungt artilleri, natt-räder. Man har varit väldigt fega så att säga. Man har koncentrera sina soldater med kraftigt flygunderstöd för att minimera förlusterna samtidigt som man tagit till fega och "fula" taktiker för att vinna.

Man har bombat civila områden, jämnat dem med marken. Man har utfört natt-räder mot talibanerna när dem sover (världens starkaste armé ska behöva döda fiender som sover?).

Man har kommit med över 100 000 soldater, med all teknologisk överlägsenhet, med en koalition av 40 länder från NATO och andra allierade och med en slavregering och marionettregering med över 200 000 soldater som man krigat med i enad struktur.

Och vad är resultatet?

Resultatet är att talibanerna idag kontrollerar delar av landet trots alla dessa förutsättningar och även USA erkänner att man får acceptera faktumet att delar av Afghanistan kommer vara i talibanernas kontroll.

Talibanerna IDAG kontrollerar MER territorium och terräng i Afghanistan än vad dem gjorde slutet av 2001!

Detta är FAKTA.

Några månader efter att invasionen påbörjades kontrollerade talibanerna ingenting i Afghanistan. Idag är stora delar av landet i talibanernas kontroll. Detta är om något, definitionen av att vinna.

För att detta innebär att ju längre kriget pågår, desto MER mark tar talibanerna över, desto större territorium inom Afghanistan faller i talibanernas kontroll. Den som vinner är den som styr områden.

Att USA vinner slagen militärt har inget med detta att göra utan detta bara visar att förutsättningarna är annorlunda och krigen förs på olika sätt av talibanerna och av amerikanarna.

Jag kommer gå igenom vissa argument som USA-slickare och älskare här på Flashback lagt upp tidigare för att bevisa att talibanerna är värdelösa och inte vinner och att USA vinner. Jag kommer besvara detta och sedan kommer jag göra en slutsats där jag kommer fråga er om ni inte tycker att vad som sker i Afghanistan är historiskt och att det som talibanerna gör bör beundras och ses som en stor militär bedrift.

Jag fortsätter i nästa inlägg, för annars blir detta inlägget för långt.

Argument som läggs upp.


1.

Som svar kan sägas att detta är totalt irrelevant. Som exempel! Det blir ett slag i en viss ort, USA vinner slaget. Men sedan 1 vecka senare tar talibanerna över samma ort och administrerar orten. I slutändan vinner talibanerna fastän dem inte uppnådde en militär seger i orten.

En amerikansk vinst hade varit om man dödat alla talibaner i den orten och på så sätt inte tillåtit att talibanerna återvänder till orten och själva styr orten eller att allierade gör det. Vad vi ser i Afghanistan är att talibanerna avancerar och vinner mark för varje år. Dem kontrollerar så stora områden att det i förra valet var områden där valdeltagandet i valen var under 1 %. Alltså exempel finns där 10 personer röstar i områden med 10 000 invånare.

I många områden kunde man inte ens ha en plats med valurnor för att området kontrollerades och administrerades totalt av talibanerna.

I många distrikt så ser situationen ut som så att regeringen kontrollerar några byggnader i en liten by som ska föreställa distrikt huvudstad medan resten är under talibanernas kontroll. Med andra ord 99 % av ett distrikt styrs av talibanerna. Det finns fall där regeringen behövde FLYTTA distrikt huvudstäderna för att talibanerna tagit över dem. Det är som om Sverige hade behövt flytta Östersund för att man förlorar kontrollen över staden!

Så argumentet att USA vinner slagen och på så sätt vinner håller inte. Kriget går ut på att kontrollera ett land och för varje år vinner talibanerna mark. I början av 2002 kontrollerade talibanerna INGENTING i Afghanistan. Men efter 13 år av krigande och 150 000 utländska soldater så tar talibanerna över mer och mer av landet.


2.

Detta är på grund av förutsättningarna. Aldrig tidigare har ett krig varit så assymetriskt. USA har allting, talibanerna ingenting.

Hade talibanerna gått ut och öppet krigat hade ni skrattat för att dem hade haft enorma förluster. Att talibanerna krigar så som dem gör är en del av krigsplanen. Man använder IEDs systematiskt för att blöda ut USA och för att förhindra rörelsefrihet på vägarna samt att få USA att koncentrera sin uppgift till att kontrollera vägarna och hålla dem rena för IEDs medan man själva tar över området utanför vägarna (absolut majoritet av Afghanistan är utan vägar).

IEDs har dessutom enorm inverkan i kriget mot Afghanska marionettregeringen. Dem lider enorma förluster.


3.

Detta är ett vansinnesargument som man hör. Talibanerna är afghaner och dem lever bland befolkningen för att dem tillhör befolkningen. Och dem kan föra kriget eftersom befolkningen stödjer dem. Hade dem inte stött talibanerna hade dem inte kunnat kriga och blivit besegrade.

Att vissa av er använder folkmord som kriteria är lite konstigt. Ska man behöva begå folkmord och utrota folk för att vinna krig? Nazisterna gjorde det mot judarna, men inte ens nazisterna utförde dessa taktiker i krigen i Norge, Frankrike, inte ens i Sovjet unionen mot ryssarna använde dem sig av dessa taktiker.

Ska man behöva använda sig av extermineringssläger och gasa ihjäl folk eller begå regelrätt folkmord för att kunna vinna?

Detta är något som hela civiliserade världen enats om att detta inte ska ske och krig ska föras på civiliserade villkor utan kollektivt folkmord.


Så för att summera.

Tycker ni inte det är beundrande det som talibanerna utfört? Hur dem lidit stora förluster, ersatt dem och har sådan moral och vilja att fortsätta kriga och vinna. Hur dem tagit sig an världens starkaste armé och vinner mark för varje år och blir starkare för varje år medan regeringen i Afghanistan lider större och större förluster för inte bara varje år men varje månad!

Förlust vet jag inte om det var.Man gav talibanerna stor stryk.
Och sen tog man deras gas och olja.
Fler talibaner dog än vad vi gjorde.
Man blev heller inte utkastad ur landet utan friviligt drog sig tillbaka
efter att ha bombat dem tillbaka till sten åldern.

Om man drar sig ur frivilligt eller inte är egentligen helt irrelevant.

Poängen är den att när USA invaderade landet så tog man över landet och talibanerna styrde ingenting. Nu efter 13 år av krigande så kontrollerar talibanerna mycket mer mark i Afghanistan än direkt efter invasionen. Man har vunnit mark mot världens starkaste armé i Afghanistan.

Och det finns en realistisk chans att talibanerna kommer återta makten i landet inom en snar framtid.

Dom har väll snarare tröttnat och gav tillbaka talibanerna makten.

Det konstiga med kriget i Afganistan var att man letade efter Osama bin ladin.
Men han var inte ens där i landet,utan han var i Pakistan.
Var inte Pakistan rätt land att invadera då?

Sen kanske det inte fanns så mycket olja där iallfall?!?
Det är nog den riktiga anledningen till att man lämnar tillbaka landet till talibanerna.

Historiskt sett så verkar det alltid gå dåligt för de utländska styrkor som ockuperar Ahfganistan , tänker på sovjet under 80-talet och visst har england varit och krigat i Ahganistan och fått stryk?

Talibanernas starkaste vapen är deras moral, de kämpar till döden än att ge upp och så länge kvinnor föder fram nya barn som kan växa upp till krigare för talibanerna så kommer striderna alltid att kvarstå.

@ Thunderman

Om du inte hade varit så överdrivet duktig på att blanda ihop det ena med det andra, och missförstå allt ifrån militär teknik till militär taktik och strategi, så hade du möjligen förstått vad det är vi ser idag.

Som det ser ut nu, med dina meandrande inlägg kan man bara läsa ut följande:

1. Thunderman hatar USA.
2. Thunderman kan inte skilja på operationer mot insurgenter och totalt krig mot en motståndare som använder sig av konventionella metoder.
3. Thunderman tror att eftersom Talibanerna fortfarande finns kvar, så betyder det att USA har en dålig militär apparat och lätt besegras av trashankar.

Det är sant att det är en av deras stora fördelar. Dem kan mobilisera befolkningen (pashtunska). Folk i Väst underskattar kraftigt det enorma stöd talibanerna har från den pashtunska majoritetsbefolkningen i landet. Speciellt från invånarna i landsbygden (majoriteten av invånarna bor i landsbygden).

Och pashtunerna är en och samma befolkningen fastän dem lever både i Afghanistan och Pakistan. Och det bor fler pashtuner i Pakistan än i Afghanistan. Så mobiliseringsförmågan existerar både i Afghanistan och Pakistan.

Och villiga att dö är dem. För dem är döden en lycka, inte rädsla som för invånarna i Väst.

Titta på denna videon, titta så lycklig självmordsbombaren är några minuter innan han spränger sig själv och en amerikans militärbas i luften

http://www.youtube.com/watch?v=YnUJGSiET_Q

Just ögonblicket innan döden är dessa personers lyckligaste i livet. USA kan döda talibanerna hur mycket dem vill, men amerikanarna bör här inse att för talibanerna spelar det ingen roll för dem är villiga att själva spränga sig och offra sina liv. Så dem kommer inte påverkas av att många krigare dör. Det kommer nya hela tiden och sanningen är den att antalet talibaner nu är större än för 6 år sedan trots dem enorma förluster talibanerna lidit.

1. Nej, jag hatar inte USA, däremot deras utrikespolitik. Och nej, det jag främst hatar i denna tråden är amerikansk hjärntvättning.

Till exempel, om ni vill kriga i Afghanistan så gör det, men kalla det inte för fredsbevarande uppdrag. Eller om man invaderar ett land och krigar mot folk i det landet så kalla inte dessa personer för fredsbevarande styrkor. Bara ett exempel. Hatar hjärntvättade personer.

2. Jag skiljer klart och tydligt på gerillakrig och konventionell krigföring. Vad jag påpekade är att för att bedöma resultatet av ett krig i ett land så måste man titta på vem som styr i det landet. Om talibanerna styr ett visst område så får det räknas som att talibanerna faktiskt vunnit i det området även om dem hade förlorat varenda slag i det området och lidit enorma förluster.

Så till exempel kan vi nämna som exempel Nuristan och Kunar provinserna i Afghanistan. USA har fört krig där sedan 2002 och haft många slag med talibanerna. Om vi då tar en titt på provinserna idag ser vi att majoriteten är i talibanernas kontroll. Vissa distrikt är dessutom 100 % i talibanernas kontroll. Och då får man dra slutsatsen att talibanerna vunnit i dessa områden.


3. Nej, jag tycker inte det är viktigt att talibanerna är kvar, men att dem kontrollerar militärt områden och administrerar områden i Afghanistan. Till och med "fredliga" områden i landet såsom Badakhshan har till stor del erövrats denna sommaren. Bara nyligen dödade talibanerna 25 afghanska soldater i ett enda bakhåll som dem utförde. Dem kontrollerar vägspärrar, vägar och hela områden i en provins som för bara 3 år sedan knappt hade några talibaner!

Detta visar vad jag skrev, att talibanerna vinner mark för varje år som går.

Okej, tack för dessa klargöranden då.

Då frågar jag mig helt enkelt vad det är du vill uppnå med den här tråden. Jag förstår inte riktigt syftet med den, så det får du gärna förklara för mig.

Varenda människa, oavsett vilken sida denne "hejar" på, eller vilken militärmakt denna föredrar, vet ju att Talibanerna kommer att ta över igen när USA tröttnat och dragit hem. Förstår man inte detta, alternativt, inte klarar av att "erkänna" detta, så är man antingen dum i huvudet eller indoktrinerad.

Eftersom stater som styrs av typ Talibaner alltid kommer att förbli underutvecklade och fattiga nationer vet ju alla, vilket gör att det folk nog har svårt att förstå är varför ett lands befolkning faktiskt föredrar att leva korta liv i fattigdom, istället för att ta till sig av modernare tidevarv och utveckla sin stat. Att afghaner kan ogilla eller till och med hata USA, det har nog de flesta full förståelse för, till och med amerikaner. Men att de aktivt kämpar mot utveckling, bättre sjukvård, högre materiell standard o.s.v. o.s.v. det är nog det de flesta här i väst har svårt att förstå.

Min intention är en allmän diskussion rörande talibanernas bedrifter i Afghanistan där dem framgångsrikt bekämpar historiens mest orättvisa och asymmetriska krig mot världens starkaste armé. Och att reda ut vissa missförstånd som jag sett spridits via vissa USA-älskare på denna delen av forumet. Alltså ni vet vilka jag snackar om, personer som slickar USAs röv varje tråd som finns på forumet.


Intressant, för här hör man hela tiden från amerikanskt, svenskt och allas håll att talibanerna blir besegrade, tappar momentumet och att den afghanska regeringen är kapabel att ha auktoritet och styre över Afghanistan.

Det är intressant att höra även från USA-älskare att dem erkänner att dem misslyckas och att talibanerna återvänder till makten.


Det är väldigt enkelt faktiskt att förstå. Det är för att ni i Väst lever som djur och har inställningen som djur. Det vill säga det enda ni vill är att leva i fred/säkerhet och ha materiellt välstånd i form av pengar, materiell standard och så vidare.

Det moraliska och spirituella bryr ni er inte. Det är därför man ser majoriteten vara så hjärntvättade och bryr sig inte om moral.

I Afghanistan har man en annan inställning. Man dör hellre än lever i förnedring. Man ville inte ha utländsk invasion, eller utländskt system som styr. Om du tar en titt på dagens Afghanistan ser du vissa löjliga och fruktansvärda saker som aldrig hade skett i Afghanistan om inte det blivit påtvingad av Väst, såsom att kvinnor har GARANTERAD plats i parlament, regering och andra maktpositioner. Detta är vansinne, emot all logik, emot Islam och emot afghansk kultur och afghanska seder.

Här behöver jag väl inte påminna om att alla kvinnor kommer kastas ut ur dessa positioner så fort USA lämnar landet. Och det gamla traditionella, det sunda kommer återvända med kvinnor i deras traditionella roll där dem underkastar sig mannens auktoritet.

Det är därför talibanerna är så populära och vinner mark eftersom dem bekämpar denna förnedring, invasion och denna sekulariseringsprocess från Västs sida där dem försöker radera bort afghanska traditioner och värderingar. Man vill hellre dö som fri man än att leva under kolonialistisk förnedring.

Det handlar om olika inställningar. Varje gång jag ser en video från talibanerna där man ser lyckliga självmordsbombare som sjunger och gråter av lycka innan dem spränger sig själva, så blir man alltid stolt över dessa personer och jämför dessa med hur det är i Väst där folk blir så deprimerade bara för att deras kvinnor lämnar dem eller för att någon nära anhörig dör som om hela jorden går under.

Okej... Lite propaganda för att Islam är den rätta vägen, att kvinnor är avelsdjur som hör hemma i köket, att leva i en grotta med ett radband och en Koran är bättre än att utbilda sig och leva ett gott liv i ett västerländskt "dekadent" system.

Ja ja. Alla är ju fria att tro på det de vill här i väst...

Jag måste dock tillägga att jag inte är någon USA-älskare (eller judelackej), något du och dina muslimska bröder alltid verkar tro så fort man inte höjer Talibaner eller iranier till skyarna.

EDIT: En sista fråga måste jag dock ställa till dig. Du lever ju, enligt egen utsago, i Sverige. Hur kan det komma sig att du lever här, i den västerländska demokratins dekadenta mitt, när du så uppenbart hatar oss västerlänningar och vårt sätt att leva?