Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-09-23, 19:18
  #1
Avstängd
Kremlin har nu varnat Ukraina för att inleda avtal med EU, Ukraina kan inte välja både EU och Ryssland utan måste välja en av dem menar Ryssland:

http://www.theguardian.com/world/201...n-trade-russia

Enligt Ryssland så kommer Ryssland sluta hjälpa Ukraina ekonomiskt om detta avtal med EU går igenom.

Ryssland vill fortfarande att Ukraina ska gå med i den kommande ryska-central asiatiska unionen som startats nyligen. Ukraina har velat länge med om de ska integreras mer med EU eller välja den ryska vägen.

Vad tror ni kommer ske? Kommer Ukraina bli en del av USA:s och EU:s maktsfär i öst eller kommer de orientera sig mer mot Ryssland?

Man kan naturligtvis tycka att det är odemokratiskt av Ryssland att de lägger sig i andra länders politik men sanningen är att Ryssland håller på att bli omringade av amerikanska marionettstater i dess närhet, på samma sätt som USA med alla medel tillåtna ville/vill stoppa kommunistiska/socialistiska stater i deras bakgård Sydamerika vill Ryssland stoppa att bli omringande av USA lojala stater, alla stormakter måste försöka kontrollera sin egen bakgård eller se sig långsamt strypas till döds.
Citera
2013-09-23, 19:52
  #2
Medlem
TheRestrainers avatar
EU och Väst är en moralisk kloak. Varför ska de med i EU? Varför vill man gå med i den unionen? Är det pengarna/bidrag som lockar?
Citera
2013-09-23, 20:15
  #3
Medlem
Pendeks avatar
Jag var faktiskt på väg att göra en tråd om denna händelse, men andra saker kom i vägen och det blev aldrig av.

Ukraina accepterade ett utkast angående Association Agreement här om dagen. Så i praktiken, om utkastet inte förändras eller Ryssland lyckas skrämma dem, så kommer Ukraina att skriva på AA i november, kanske tillsammans med Moldavien (som Ryssland också pressar).
http://www.eubusiness.com/news-eu/ukraine-politics.qk0

Jag tror detta är rätt utkast:
http://www.eeas.europa.eu/ukraine/do..._24jun2013.pdf

Det som Ryssland framförallt är emot är att Ukraina kommer att hamna i två block. Ukraina vill både vara nära EU och nära Ryssland. Ryssland menar att när Ukraina skriver på AA så kommer de få en tuffare konkurrens på sin egen marknad. Många av Ukrainas varor håller inte samma standard som i övriga EU. Ryssland menar att Ukrainska varor kommer att dumpas på den Ryska marknaden och pressa ner kvaliteten och priserna.
http://blogs.euobserver.com/popescu/...an-trade-spat/

Jag var faktiskt väldigt skeptiskt till att Ukraina skulle skriva på AA, men nu verkar det som att det faktiskt kan hända - om inte Ryssland lyckas göra något. Det står i min tredje länk att Ryssland försöker får Ukrainska oligarker att ändra folkopinionen till EU-negativ, genom bland annat att styra media. Vi får se vad som händer. Det är bara två månader kvar till november så tiden börjar rinna ut.
Citera
2013-09-23, 20:26
  #4
Medlem
Sigstens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pendek
.....att ändra folkopinionen till EU-negativ, genom bland annat att styra media.

Hur har opinionen blivit positiv egentligen? Det måste ha tagit massvis med propaganda efter det totala misslyckandet som är dagens EU.
Citera
2013-09-23, 20:26
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Pendek
Jag var faktiskt på väg att göra en tråd om denna händelse, men andra saker kom i vägen och det blev aldrig av.

Ukraina accepterade ett utkast angående Association Agreement här om dagen. Så i praktiken, om utkastet inte förändras eller Ryssland lyckas skrämma dem, så kommer Ukraina att skriva på AA i november, kanske tillsammans med Moldavien (som Ryssland också pressar).
http://www.eubusiness.com/news-eu/ukraine-politics.qk0

Jag tror detta är rätt utkast:
http://www.eeas.europa.eu/ukraine/do..._24jun2013.pdf

Det som Ryssland framförallt är emot är att Ukraina kommer att hamna i två block. Ukraina vill både vara nära EU och nära Ryssland. Ryssland menar att när Ukraina skriver på AA så kommer de få en tuffare konkurrens på sin egen marknad. Många av Ukrainas varor håller inte samma standard som i övriga EU. Ryssland menar att Ukrainska varor kommer att dumpas på den Ryska marknaden och pressa ner kvaliteten och priserna.
http://blogs.euobserver.com/popescu/...an-trade-spat/

Jag var faktiskt väldigt skeptiskt till att Ukraina skulle skriva på AA, men nu verkar det som att det faktiskt kan hända - om inte Ryssland lyckas göra något. Det står i min tredje länk att Ryssland försöker får Ukrainska oligarker att ändra folkopinionen till EU-negativ, genom bland annat att styra media. Vi får se vad som händer. Det är bara två månader kvar till november så tiden börjar rinna ut.
Den ukrainska befolkningen är delad, en stor del av ukrainarna talar ryska och är orienterade mot Ryssland, medan en annan stor del är mer västerländsk och vill att Ukraina går med i EU.

Konstigt dock att den nuvarande ryss-positiva presidenten Yanukovych är den som kanske sliter isär Ukraina från Ryssland, det kan vara som så att Yanukovych är under press från väst-allierade ukrainare att ta det steget som han gjort.

Det är naturligtvis lockande för ett land som Ukraina att få tillgång till de massiva EU bidragen som finns tillgängliga, men jag tvekar på om det bästa för dem är att gå med i EU, inta euron som valuta osv. De kulturella skillnaderna mellan Ukraina och övriga EU är så enorma att det nog vore bäst för landet att ha tätare band med Ryssland istället där de kulturella, språkliga och historiska banden är så mycket större.
Citera
2013-09-23, 20:43
  #6
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methoss

Det är naturligtvis lockande för ett land som Ukraina att få tillgång till de massiva EU bidragen som finns tillgängliga, men jag tvekar på om det bästa för dem är att gå med i EU, inta euron som valuta osv. De kulturella skillnaderna mellan Ukraina och övriga EU är så enorma att det nog vore bäst för landet att ha tätare band med Ryssland istället där de kulturella, språkliga och historiska banden är så mycket större.

Frågan är om det bästa vore att dela Ukraina mellan en Västerländsk och en rysk del, så att säga? Som det ser ut nu kommer man hela tiden att få en stor del av befolkningen i kläm, oavsett vad man gör.
Citera
2013-09-23, 20:49
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Frågan är om det bästa vore att dela Ukraina mellan en Västerländsk och en rysk del, så att säga? Som det ser ut nu kommer man hela tiden att få en stor del av befolkningen i kläm, oavsett vad man gör.
Jo så är det ju, Ukraina är ju inte en enhetlig nationalstat så det kommer alltid finnas många missnöjda, vare sig Ukraina närmar sig EU eller Ryssland, det bästa vore nog att dela upp landet men jag tvivlar på att det är möjligt just nu.
Citera
2013-09-23, 22:11
  #8
Medlem
Pendeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methoss
Den ukrainska befolkningen är delad, en stor del av ukrainarna talar ryska och är orienterade mot Ryssland, medan en annan stor del är mer västerländsk och vill att Ukraina går med i EU.
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Frågan är om det bästa vore att dela Ukraina mellan en Västerländsk och en rysk del, så att säga? Som det ser ut nu kommer man hela tiden att få en stor del av befolkningen i kläm, oavsett vad man gör.

Det är ganska jämt skägg mellan öst och väst när det gäller EU. Visst är det lite positivare i väst, men en av de senaste undersökningarna visar att även öst är positivt till EU.
http://www.dw.de/ukraine-eu-support-up-again/a-16924061

Det går faktiskt utläsa en ganska intressant sak i den länken. För två år sedan så var 74% positiva till att gå med i EU, det var förmodligen på grund av finanskrisen. Nu är det bara 52%. Enbart 20% tycker att Ukraina har en bra relation med Ryssland. Med andra ord så ser det ut som att stödet för EU minskar och relationen med Ryssland är fortsatt medioker. (även relation med EU är medioker, vad man nu baserar relation på?)

Vi får inte glömma bort att Julia Tymosjenko fängslades efter anklagelse om maktmissbruk och att EU vill att Ukraina ska visa indikationer på att släppa ut henne, eller på något annat sätt visa att hon fängslades på oklara grunder. (Viktor Janukovitj sägs ju ligga bakom hennes fängslande). Om Ukraina inte visar på något sätt att de är villiga att släppa Tymosjenko så är det inte säkert att AA skrivs under av EU.
Citera
2013-09-23, 22:36
  #9
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Pendek
Det är ganska jämt skägg mellan öst och väst när det gäller EU. Visst är det lite positivare i väst, men en av de senaste undersökningarna visar att även öst är positivt till EU.
http://www.dw.de/ukraine-eu-support-up-again/a-16924061

Det går faktiskt utläsa en ganska intressant sak i den länken. För två år sedan så var 74% positiva till att gå med i EU, det var förmodligen på grund av finanskrisen. Nu är det bara 52%. Enbart 20% tycker att Ukraina har en bra relation med Ryssland. Med andra ord så ser det ut som att stödet för EU minskar och relationen med Ryssland är fortsatt medioker. (även relation med EU är medioker, vad man nu baserar relation på?)

Vi får inte glömma bort att Julia Tymosjenko fängslades efter anklagelse om maktmissbruk och att EU vill att Ukraina ska visa indikationer på att släppa ut henne, eller på något annat sätt visa att hon fängslades på oklara grunder. (Viktor Janukovitj sägs ju ligga bakom hennes fängslande). Om Ukraina inte visar på något sätt att de är villiga att släppa Tymosjenko så är det inte säkert att AA skrivs under av EU.
Ukrainarna är positiva till EU då de fått en felaktig bild av EU, de ser inget av krisen i Europa utan tror att de ska få en massa EU bidrag, vore jag ukrainare hade jag vänt mig mot Ryssland, som de ju har mycket mer gemensamt med på alla plan.
Citera
2013-09-23, 22:43
  #10
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Frågan är om det bästa vore att dela Ukraina mellan en Västerländsk och en rysk del, så att säga? Som det ser ut nu kommer man hela tiden att få en stor del av befolkningen i kläm, oavsett vad man gör.

Det kanske ser bra ut på papperet, men då skulle varje halva få en ganska stor minoritet som var missnöjd med att de hamnat på fel sida.

Enda sättet att få en sådan lösning att fungera vore nog att göra som Stalin och flytta på några miljoner människor.
Citera
2013-09-24, 03:15
  #11
Medlem
JaffaCallings avatar
Ryssland kommer inte bara lägga av med sitt ekonomiska stöd till Ukraina utan invadera skiten för en gångs skull.
Citera
2013-09-24, 11:49
  #12
Medlem
Att Ukraina vill närma sig väst är väl en naturlig reaktion på hur det var när man styrdes från Moskva.
Många Ukrainare minns svälten och fattigdomen, längre bort är den inte. Sedan tvångsförflyttades nog många ryssar till Ukraina. Dom norra delarna är väl mest rysktalande vad man förstått.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback