Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-09-22, 01:29
  #13
Medlem
...
__________________
Senast redigerad av den-kylige 2013-09-22 kl. 01:33.
Citera
2013-09-22, 03:01
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kylige
Det är muslimers eget fel. Allah (Gud) har givit människor en perfekt moralisk grund att stå på. Det är upp till var och en att följa den. Om man inte gör det så finner man att man har på ett eller annat sätt gjort något fel mot en själv eller någon annan.
Gud har givit alla friska individer en fri vilja, vill man förstöra sig själv så varsågod. Men det är inget fel med Islam i sig. Islam är en väldigt stark religion och den har vänt upp-o-ner på den Arabiska världen. Stormakter föll under Islam. Islam revolutionerade världen med vetenskap i alla möjliga områden. Det är inte litet.
Men muslimerna hade på den tiden ett val, på samma sätt som de idag har ett val. Vilket val har många muslimer tagit idag? Den frågan får någon annan svara på.

Men vad gäller de goda människor som har drabbats? Det är synd att se goda människor stå ut med elände. Men livet enligt Islam är väldigt kort i jämförelse med livet efter detta, som varar för evigt. Om man har tålamod så har Gud lovat en rik belöning (Paradiset), det innebär evig lycka + så får man äran att se Gud vilket räknas som den största belöningen av dem alla. Lite elände i livet -> ett evigt Paradis (som Islam beskriver det) är väldigt generöst. Livet är ett test.
Det finns en intressant artikel att läsa här: http://islam.about.com/od/prayer/a/patience.htm

Och vem har sagt att västvärlden är bara frid och fröjd? Tänk efter lite.

P.S. Jag har en känsla av att den här diskussionen inte kommer att leda något vart och att tråden kommer att spåra ur precis som alla andra Islam-relaterade ämnen. Men jag hoppas ändå att TS har fått ett bra svar.
Mycket bra inlägg, fick lite perspektiv på min frågeställning. Dock så tycker jag att människans psykologi är lite mer nyanserad än att människor skulle vara "goda" eller "onda", utan att det är faktorer i miljön under ens uppväxt som formar personen man är vilket man kanske inte kan påverka alls själv. Men det är givetvis en helt annan diskussion.
Citera
2013-09-22, 03:34
  #15
Medlem
OneUps avatar
Det du tar upp kallas för teodicéproblemet (http://sv.wikipedia.org/wiki/Teodic%C3%A9problemet) och förekommer inom alla monoteistiska religioner.
Citera
2013-09-22, 08:21
  #16
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golden.Ration
Skulle ts tacka Allah om läkaren som lyckades genomföra en svår operation är muslim?

I så fall tydligen en muslim som kan hålla isär 'faith' och 'facts', och inte en blind fanatiker som tar islams olika religiösa underlag som den ultimativa och exklusiva sanning.
Citera
2013-09-22, 11:15
  #17
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kylige
Det är muslimers eget fel. Allah (Gud) har givit människor en perfekt moralisk grund att stå på.

"Perfekt moralisk grund"?

Som en självutnämnd doktrin? Som en rationell konklusion? (1).

Citat:
Det är upp till var och en att följa den.

"Den"? "DEN"??

Finns det inte en mycket stor tolknings-spridning, som delar islam i olika falanger som ömsesidigt användar "no true scotsman"-argumentet om varandra? Vilken av dom är "den"? (2)

Citat:
Om man inte gör det så finner man att man har på ett eller annat sätt gjort något fel mot en själv eller någon annan.

Det är väl rimligt att (1) och (2) ovan först får legitimitet före såna plattityder blir aktuelle.

Citat:
Gud har givit alla friska individer en fri vilja, vill man förstöra sig själv så varsågod.

Det vanliga abrahamistiska tramset om "fri vilja" ...... som i ett rationellt perspektiv tvärtom är "frivillig tvång". Och på köpet från en gren av abrahamismen som betecknar sig själv som "underkastelse".

Citat:
Men det är inget fel med Islam i sig.

Jo.

Citat:
Islam är en väldigt stark religion och den har vänt upp-o-ner på den Arabiska världen.

Så "might is right"?

Citat:
Stormakter föll under Islam.

Och under kommunismen, kolonial-tänkandet och fascismen också. Är det något att vara stolt över?

Citat:
Islam revolutionerade världen med vetenskap i alla möjliga områden.

"Those were the days". Tråkigt det är så länge sen.

Citat:
Det är inte litet.

Det VAR inte så lite.

Citat:
Men muslimerna hade på den tiden ett val, på samma sätt som de idag har ett val. Vilket val har många muslimer tagit idag? Den frågan får någon annan svara på.

Jag svarar: Många muslimer har tagit det val att ignorera den rationella världsbilden och stanna kvar i en blind tro på bronsålder-doktrinalism.

Citat:
Men livet enligt Islam är väldigt kort i jämförelse med livet efter detta, som varar för evigt. Om man har tålamod så har Gud lovat en rik belöning (Paradiset), det innebär evig lycka + så får man äran att se Gud vilket räknas som den största belöningen av dem alla. Lite elände i livet -> ett evigt Paradis (som Islam beskriver det) är väldigt generöst. Livet är ett test.

Den religiösa propagandistens demagogi: "Jam tomorrow"

Citat:
Och vem har sagt att västvärlden är bara frid och fröjd?

Falsk dikotomi.

Citat:
Tänk efter lite.

Vad med att göra detta i formen av en kritisk granskning av bronsålders-doktriner.

Citat:
P.S. Jag har en känsla av att den här diskussionen inte kommer att leda något vart och att tråden kommer att spåra ur precis som alla andra Islam-relaterade ämnen.

Det har du förmodentligen rätt i, och en av anledningerna är att doktrin-predikande och stereotype, simplistiska missionsmanual-argumenter inte har en chans gentemot dom synliga pragmatiska fördelerna i västliga demokratier.
Citera
2013-09-22, 13:26
  #18
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongosaurien
Jag har en liten tanke som slog mig häromdan. Ifall vi nu utgår från att Allah finns, hur kommer det sig då att det pågår så mycket krig och elände i områden där folk utövar islam? Borde man inte som muslim börja fundera på hur det kan komma sig att de som räddar dem från krig inte är gud utan faktiskt det till större delen ateistiska Sverige. Dessutom, om nu Allah finns, varför har vi det såpass bra i Sverige där vi ganska länge varit ett mer eller mindre sekulariserat samhälle? Man tycker ju att Allah borde straffa de länder där man inte har någon tro istället för att straffa de länder där man har tro. Jag är lite nyfiken bara på vilka argument som en muslim har emot det här. Är det "guds vägar äro outgrundliga" eller finns det något annat?



1. Mellanöstern är världens centrum och det har pågått krig där sedan "historiens begynnelse".
Inget nytt där inte. Så var det före islam och så är det efter islam.

Där finns världens rikedomar. (Materiellt, andligt osv!)
Som alla imperier och folk vill ha.

Kontrollerar man MENA och resurserna där kontrollerar man världen.

Citat:


I Mellanöstern uppstod de allra tidigaste mänskliga civilisationerna och området har sedan dess spelat en central roll i världshistorien. Dess centrala roll kommer i hög grad från dess placering mellan Afrika, Europa och Asien, samt att fyra världsreligioner (judendom, kristendom, islam och bahá'í) såg sin början i Mellanöstern, men området är nu till över 95 procent befolkat av muslimer.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mellan%C3%B6stern




2. Det som tar mest emot flyktingar i världen är såldes Iran och Pakistan.

Majoriteten av muslimer flyr inte till Europa. Det är en väldigt liten, om än obetydlig, del som gör det.

Citat:
List of countries by refugee population
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...gee_population

Så att hävda att "väst"/ EU ""räddar muslimer" från krig är lite att ta i.

Speciellt när samma länder är på toppen av vapenindustrin och vapenexport till samma länder.

Citat:
http://www.svd.se/naringsliv/vapenin...er_8028358.svd

http://www.dn.se/ekonomi/svensk-vape...t-slar-rekord/
__________________
Senast redigerad av Ahyw 2013-09-22 kl. 13:31.
Citera
2013-09-22, 13:34
  #19
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
1. Mellanöstern är världens centrum och det har pågått krig där sedan "historiens begynnelse".
Inget nytt där inte. Så var det före islam och så är det efter islam.

Där finns världens rikedomar. (Materiellt, andligt osv!)
Som alla imperier och folk vill ha.

Kontrollerar man MENA och resurserna där kontrollerar man världen.

Galna muslimer är galna muslimer oavsett var dom befinnar sig.
Citera
2013-09-22, 17:22
  #20
Medlem
Golden.Rations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
I så fall tydligen en muslim som kan hålla isär 'faith' och 'facts', och inte en blind fanatiker som tar islams olika religiösa underlag som den ultimativa och exklusiva sanning.
Du tjatar om pådyvling dag och natt men försöker samtidig smyga in egna värderingar på andra.
Citera
2013-09-23, 00:53
  #21
Medlem
SunshineBlinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ectomorphen
Det är ju ett lite mer korkat och hjärndött folk överlag så där har du ditt svar.
Var våra förfäder alla idioter som var kristna under medeltiden, trots att de hade det skitdåligt ställt?

Självklart inte, det är du som är korkad om du tror så. Anledningen till varför även folk i skitsituationer inte bara är lika religiösa som, utan mer religiösa än, människor som har det bra ställt är för att folk vill ha det bra. Och får man inte det i detta livet, så önskar man sig innerligt att livet inte är allt som är. Att det kommer något mer, och bättre, även om det här livet inte har några ljusa utsikter direkt.

Vanlig basic psykologi.
Citera
2013-09-23, 06:39
  #22
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Holden.Ration
Skulle ts tacka Allah om läkaren som lyckades genomföra en svår operation är muslim?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
I så fall tydligen en muslim som kan hålla isär 'faith' och 'facts', och inte en blind fanatiker som tar islams olika religiösa underlag som den ultimativa och exklusiva sanning.

Citat:
Ursprungligen postat av Golden.Ration
Du tjatar om pådyvling dag och natt men försöker samtidig smyga in egna värderingar på andra.

Jag försökar inte "smuga" in något. Jag implicerar tvärtom helt tydligt att jag aldrig skulle acceptera en läkare som har 'koran-vetenskap' * som sitt medicinska underlag.

(* Typ: Söt- och saltvatten kan inte blandas i havet).
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback