Förarlösa bilar ”självkörande”

Det beror väl på hur gamla vi är. Jag är fullständigt övertygad om att jag om jag inte blir sjuk eller omkommer på nåt annat sätt, kommer att få uppleva det och då tillhör jag knappast de yngre här.
Redan om två år kommer ett antal Volvobilar som är självkörande köras automatisk på vissa vägar runt Göteborg, om ytterligare 10 (2027) så är jag övertygad om att fler märken och ett stort antal bilar kommer vara delvis eller kanske helt autonoma. Med den takten och med tanke på att jag statistiskt kommer leva ytterligare 25 år efter 2027 så tror jag nog att helt autonoma bilar kommer rulla på vägarna innan min tid är över.

Nya Volvo XC90 kör själv upp till 50 km/h. I en bilkö t ex håller den koll på bilar eller väglinjer på sidan samt framförvarande bil. Du kan sitta och klösa på din smartphone istället för att nervöst gas/bromsa.

Så mycket av autonoma bilar kommer 2015. 2022 bedöms det att man har autonoma bilar som parkerar helt själv bl a.

Så om du inte är 90+ så kommer du uppleva mkt av detta snart

Jag ifrågasätter inte att inte bilarna inom inte alltför överskådlig framtid klarar av att utföra mycket själv utan det som hindrar att detta släpps fritt och blir godkänt är av mera oppositionell karaktär.
Exempelvis:
- Vem/vad skyller man på om det ändå smäller? Öhh....äähhh...vi upptäckte en bug i ett av styrdatorerna men det släpps en patch i dagarna som man ska installera och då bör detta vara fixat...
- Måste det ändå finnas någon i bilen som har körkort?
- Hur kan dessa bilar interagera med äldre bilar, dvs ska alla fordon kunna "prata" med varandra för att systemet ska funka och vad händer då med äldre fordon?
- Kan en bil saboteras så att den medvetet kraschar?
- Vad händer när en bil börjar vara till åren, kan alla system anses tillförlitliga nog då?

Men inte minst så kommer det att finnas en skepsis och ett inbyggt motstånd hos gemene man som vuxit upp bland vanliga bilar att sätta sin tillit till en massa elektroniska hjälpmedel (läs: programmerare) och vid varje olycka eller incident med ett sånt fordon inblandat (oavsett vem som är vållande) så kommer debatten att blossa upp om dessa fordons existensberättigande.
Jag menar alltså att det här främst är en attityds och politisk fråga, tekniken kommer att mogna snabbare än att detta hinner sätta sig och det kommer att ta minst en generation till.

Eftersom en generation är 20-30 år så kommer ju de flesta av oss finnas kvar även då.
Jag förstår dina synpunkter, men jag tror faktiskt vi är flexiblare och mer öppna än så. Visst är det så här på forumet att en del tror att de är bättre än systemen och menar att de klarar sig utan elektroniska hjälpmedel. Men för gemene man tror jag faktiskt inte att teknikfientligheten är lika stor, det är mest gamla gubbar som inte gillar det, de som kör mycket gillar hjälpmedlen.
När man dessutom tar i beaktning att ca 98% av alla olyckor beror på den mänskliga faktorn och att system går att bygga i princip helt säkra så är vållandefrågan en ickefråga eftersom olyckor kommer att vara väldigt ovanliga. I de fallen de ändå sker pga. tekniska fel så kommer reglerna och försäkringsvillkoren vara utformade för att täcka dem.
Allt detta inom kanske 20 år. Det är min förutsägelse.

Det är för mycket som kan gå snett i en bil för att de ska kunna vara förarlösa. Visst kan bilen säkert köra sig själv 99.99% av tiden, på en fin sommarväg med GPS-mottagning och fina vita linjer och jämna räcken den kan följa. Däremot är jag lite mer tveksam till hur de uppför sig här i norr när med alla vägskador, frostsprängningar, potthål och sprickor, eller när det ligger en decimeter snö på vägen, eller så tätt snöfall att rutan (och därmed kameran monterad vid backspegeln) lägger igen av snöklabb, eller då det bildas 3 blötsnösträngar som man bitvis bör passa sig för att köra i om man inte vill åka på diagonalen.

Jag tror de behöver betydligt längre än år 2020 på sig för att få bilarna självkörande även i norrländskt väglag. Skulle kanske vara bäst att borra ner magneter eller liknande i vägen med kanske 20 meter avstånd och som bilen kan följa, som komplement till allt det andra, men då tar det många år innan det är klart överallt.

Tveksam till att det kommer gå här så länge vanliga sensorer ger mätvärdena, om inte annat får man tvätta bilen väldigt ofta.

Orkar inte läsa igenom tråden men gissar att ni diskuterat lagstiftningen. Vad händer om bilen kör på en människa, kolliderar eller bryter mot någon företrädelse? Blir bilen eller ägaren vållande Så länge det är ägaren som bär ansvaret skulle jag aldrig någonsin släppa ratten och för att idén ska vara till nytta förutsätter det att man ska kunna släppa fokuset och sova etc. Ser ingen mening annars.

Om alla bilar var autonoma skulle i princip inga olyckor inträffa, men det är rimligtvis operatören, alltså den som har satt bilen i rullning, som är ansvarig. Vad det gäller givare, sensorer, gps, radar osv. så finns och fungerar redan idag. Visst finns det hinder och saker som inte är fullständiga, men det är inte nåt som tar sekel att åtgärda.
Lagen är antagligen inte utformad för att täcka det fullt ut än, men det är bara en tidsfråga innan den är det.

Fungerar eller duger?

Vad gör bilen om Gps signalen försvinner som så ofta händer, vad händer när kamerabilden försvinner?

Innan lagen har ändrats till att bilen bär ansvaret har det gått måånga år och ett par regeringskriser till. Inte först då kan jag och säkerligen de flesta se någon mening med det här systemet.

Men det kommer givetvis inträffa eftersom tekniken talar sitt tydliga språk.

Finns och fungerar. Hur väl kommer ju att visa sig när 100 bilar börjar rulla i daglig trafik om två år.
Vid fel går givetvis bilen inte att köra eller stannar automatiskt. Tro det eller ej, men teknik är mer felsäkert än vad människor är.
Teknik gör inte fel, antingen funkar det eller står bilen. Som det kommer att vara i början är ju dessutom tekniken ett komplement till den analoga kontrollen, vilket gör att i de fall där givarna inte får signal eller där vägmarkeringarna inte går att läsa så går det att köra bilen som en vanlig bil.

Bilen kommer aldrig att bära ansvaret, en maskin kan inte ha ansvar, det är operatören som har ansvaret.

Helt självkörande bilar där ingen i bilen behöver sitta vid ratten tror jag dröjer länge. Antalet situationer som kan uppkomma i trafiken är oändligt, och medan människan ofta kan klara av en helt ny situation den aldrig tidigare råkat ut för kan det vara svårare för en dator, där måste någon tänkt på situationen och specificerat vad bilen skall göra. Tänk exemplet att ett barn eller ett rådjur plötsligt dyker upp på vägen, skall bilen då bara bromsa eller skall den försöka väja men i stället kanske frontalkrocka mot ett träd? Beroende på om det är ett barn eller rådjur kanske bilen bör göra olika saker.
Inte helt enkelt att täcka alla situationer och bestämma vad bilen skall göra i dem.

Exakt, det är detta jag menar med att det helt enkelt är för komplicerat att bygga bilar som har 100% inbyggd tillförlitlighet så att såväl tillverkare som staten kan sanktionera lösningen utan att riskera att bli uthängd.
Jag kan tänka mig en modell inom en närmare framtid än 2 generationer där transporterna mellan städerna (läs: landsvägskörning) kan göras av mer autonoma bilar och då är även vägarna anpassade för detta med egna sensorer som "pratar" med bilarna och för att över huvud taget få åka där så måste även ditt fordon vara anpassat/certifierat för sträckan. På en sån mera kontrollerad miljö är det enklare att utveckla en sånt system men vid körning i stan eller på småvägar kommer människan att vara överlägsen tekniken för överskådlig framtid.

När bilden känner att instrument inte fungerar eller att två instrument ger olika signaler. Kommer bilen stanna. Där emot kan bilen ha flera sätt att lösa samma uppgift t.ex om ett par kameror eller gps ger upp så kan den använda sig av andra instrument som radar. GPS är inte så viktig för autonoma bilar som många tror.


Absolut finns det många konstiga saker som händer i trafiken som kräver snabba beslut och full fokus på vad som händer i trafiken. I såna situationer hamnar vi människor ofta chocktillstånd. Eller inte ens hinner reagera på grund av kanske inte har fult fokus på vad som händer. Dator istället hinner göra flera tusen avvägningar bara på någon tusendels sekund innan den bestämmer sig för hur den ska hantera situationen.

Läste även annan post annat forum om autonom bil inte skulle kunna se en skillnad på barn vid vägkanten eller snögubbe. Det såg nyligen demo på där de visa en bil som körde på en skogsväg såg hund på flera hundra meter in skogen när det var mörkt och snö. Även en person som hade grävt ner sig i snön. Även sakta ner innan kurva för den såg att skulle möta två hästar efter kurvan. Ingen av de 4 personerna såg varken hunden eller mannen i snön. Även om de såg på displayen att var något där så kunde de inte se det med hjälp av strålkastarbelyst. De reagera på att bilen sänkte farten till 20km i timmen. Förstod inte varför för två sekunder senare när de såg hästarna.