Förarlösa bilar ”självkörande”

Ja, jag förbehåller mig rätten att drömma! Nu tycker jag det är ganska roligt att köra bil så det vore tråkigt om man förbjöd folk att köra bil - däremot tror jag att det blir oundvikligt i framtiden, och ganska snart i framtiden också. Man vill inte att folk dör när man kör bil och man vill också kunna utöka trafiken utan att man behöver bygga nya vägar och då är det ju bra om bilarna kan köra närmare varandra. Det blir mycket lättare med "automatiska" bilar och därför kommer den här utvecklingen att drivas på kraftigt.
Det är sant, avskaffande av körkort kanske inte kommer att ske. Däremot kommer färre och färre att ta körkort och när man inte längre får köra bil på egen hand på vägarna så lär ingen vilja ha B-körkort mer.

Man kan nog vara ganska säker på att tekniken inte skulle tillåtas i gatlagliga bilar innan man konstaterat att den är säker. Kan biltillverkaren inte visa att tekniken med "Fly by wire" är lika säker som en gammaldags styrsnäcka så kommer dom inte få bygga in den annat än möjligen i rena tävlingsbilar avsedda att köras på bana.

Alltså folk härinne resonerar som riktiga pärmbärare ibland....
Har ni glömt att vi bor i ett land där det kan vara snöstorm, dimma, snörök, lågt stående sol, smal grusväg, ishalka, köbildning etc.
Här finns några exempel:
https://cdn3.cdnme.se/cdn/7-2/197492..._119157794.jpg
http://media.framkallat.nu/2014/09/M...an-580x386.png
http://gfx2.aftonbladet-cdn.se/image...9dbc2/snostorm
http://skargardsstiftelsen.se/wp-con...o1-476x276.jpg

Hur ska man kunna göra ett autonomt system så att det uppträder korrekt i alla dessa situationer? Särskilt med tanke på alla andra tomtar som är ute och sladdar på vägarna och ibland gör helt förkastliga och oförutsägbara manövrar. På en torr väg med klar sikt: inga problem att få det att funka. Men världen (vägen) ser inte alltid ut så.

Jag tror fortfarande att systemet i början kommer att tillåtas på vissa speciella vägsträckor men kan förbjudas temporärt om det råder svåra väderförhållanden.
Då och endast då. Först när alla bilar har systemet som standard och dessutom kan parata med varandra så kan man införa nästa fas.

Har läste igenom tråden nu och måste säga att det är allt du som beter dig som en "pärmbärare".

Men om man ska ta exemplet med dimma, du tror mänskliga ögon är bättre på att inhämta information än radar, ir-kamera med mera? Jösses.

Edit: Första resultatet när man googlar, föga förvånande:
http://www.newscientist.com/article/...l#.VTtY8vAzCtE

Jag jobbar med datorer och därför är jag mycket medveten om dess svagheter. Automatiserade processer blir inte bättre än de som har programmerat dem och det är här som själva utmaningen ligger, att alla sensorer (och kameror) tillsammans med ett av människor skrivet program ska kunna förutse alla tänkbara situationer och baserat på detta alltid göra rätt val. Jag säger inte att människor bakom ratten alltid heller alltid gör rätt val men med tanke på komplexiteten i alla trafiksituationer skulle jag heller inte tillförlita mig på ett program.
Ta som exempel alla windowsuppdateringar som kommer flera gånger i månaden. Detta är inget annat än korrigeringar; ett kvitto på att dom som skrivit Windows inte gjort rätt och tänkt på allt och så här har det sett ut under 20 års tid nu, det kommer korrigeringar varje månad....I en bil där det handlar om människoliv måste däremot allt bli rätt från början och det är helt enkelt för komplicerat att bygga ett sånt system om det ska kunna vara tillkopplat jämt och fungera överallt. På speciella vägar under rätt väderförhållanden däremot kan det gå och den dagen alla bilar kan kommunicera med varandra så är nästa steg möjligt. Men då, och endast då.

Så gör även jag gjort, även om en kort tid. Även läst en del AI-kurser.


Håller med i att det är oerhört komplext, är nog ingen som inte håller med om det. Men det är långt ifrån omöjligt vilket även alla stora bil-företag säger. Och det är just det, när bilföretag efter bilföretag i dagsläget investerar miljoner efter miljoner inom detta område och har även klara riktlinjer när dom ska vara klara, får det mig undrar varför du skulle ha större vetenskap om detta än dom som jobbar inom detta dagligen?

Har även en del insyn i Volvo där det just nu ska rekryteras ytterligare 100 tjänster till "drive me" där såklart merparten ska skynda på utveckling av autonoma system.


Visst måste allt vara rätt i början, men det är ju knappast att så de system som finns idag som skötts av någon ecm börjar panikkrocka, utlöser air-bags eller liknade. Självklart kommer ett helt autonomt system kräva oerhört mycket mer, kanske även kommunikation mellan bilar. Men att du så självklart utnämner vissa krav samt att det är omöjligt under vissa förhållanden med ett autonomt system är något underligt.

Men tiden kommer utvisa, men en sak är säkert, bilföretagen tror på detta och satsar enorma pengar.

Edit: Trevlig video från google:s bil, körandes i stadstrafik. Före 2010 fanns ju inte på kartan/omöjligt med autonoma system för bilar, tiderna ändras. https://www.youtube.com/watch?v=dk3oc1Hr62g#t=23

Jag kanske låter väldigt negativ men jag har jobbat med datorer i över 30 år och tappat tilltron till det man i början säger är simpelt men i slutändan visar sig vara ogenomförbart då man (= människan, den mänskliga faktorn) "missat" en massa viktiga parametrar...

Om man idag fick börja från scratch och designa ett helt nytt system där inga andra äldre fordon fanns på vägarna och man även kunde bygga själva infrastrukturen från grunden så skulle autonoma fordon lätt kunna vara i drift inom, säg 5 år.
Men...nu har vi redan en bilpark där det florerar bilar från 80-talet och framåt (lite grovt) med oerhörda skillnader i tekniska nivå och sen finns även cyklister, gående, traktorer, mopedister, hästar, älgar, renar, vildsvin, hjortar, rådjur och annat smått och gott som av olika anledningar och från tid till annan finns på våra vägar. Dessa måste också systemet ta hänsyn till på olika vis. Och agera på exakt rätt sätt inför. Alltid. Felfritt.
Oavsett hur många miljoner, miljarder det forskas på detta så är detta verkligheten. Punkt.
Notera att man lagt ett antal miljarder på att få JAS-Gripen att uppföra sig stabilt i alla situationer (den är helt omöjlig att manövrera utan datorhjälp) men man har nu gett upp och designar om hela systemet. Hela systemet hänger sig ibland och man vet inte varför. Och det i en militär applikation där kraven är skyhöga och pengar finns i nästan obegränsad mängd när det gäller utveckling.

Återigen: att man kan slå på en slags autopilot på vissa vägar under vissa omständigheter är ingen orimlighet att vi får uppleva i närtid men att ett fullgott autonomt system är i drift lär inte hända under min livstid, möjligen mina barns.

Men vad är så svårt att ta till sig? Vi har bilar som kan köra helt autonomt utan mänsklig styrning nu! Både på motorväg, i stan och i terräng. Det är ingen framtidsdröm utan en verklighet.

Ett övrigt problem med bilar som kör sig själv är att de förmodligen kör mitt på sin sida av vägen. Om alla bilar gör det nöts vägen mycket och kommer bilda spår som blir allt djupare.

Jag brukar om möjligt köra långt mot diket där inte så många kör, mycket tystare också.

Jag säger samma sak. Jag vet att det finns autonoma bilar som redan idag funkar i trafiken och dom filmer som man visar dessa på är på torr väg med måttlig trafik och utan nederbörd. Halleluja!
Problemet är att verkligheten inte alltid ser ut så och om du läser mina tidigare inlägg så finns ett gäng såna exempel för systemet måste vara designat för att även klara extremfallen, annars kan vi lika gärna vara utan det.
Sen finns det även juridiska hinder samt folk som kommer att vägra sätta sig i förarlösa bilar. Har jag också behandlat.

Jag kan ta ett litet men vägledande exempel. Jag har nyligen beställt en hypermodern bil som bl a har kamera och laser i rutan för diverse säkerhetssystem och man har nåt som heter "Smart City Brake Support" som automatiskt bromsar bilen om ett hinder uppstår under vissa förhållanden.
Men! Man skriver tydligt att man inte klarar fotgängare, cyklister och fordon som ser ut på annat sätt än en normal bil. Öh?
Nu motsäger jag inte att man kanske ha mera sofistikerade system på mer utvecklade autonoma bilar men det här visar lite av pudelns kärna, även om man utvecklar ett system som är "bra" och klarar 999 fall av 1000 så räcker inte det, det måste klara 1000 fall av 1000. Annars är det inte tillräckligt moget och att utveckla ett sånt system kräver inte bara anpassning av bilarna utan även vägar och annat - samt att bilarna i sig bör kunna kommunicera sinsemellan.

Fast när den mänskliga faktorn gör att det bara fungerar i 990 fall av 1000 är ju faktiskt maskinens 999 fall av 1000 ett steg uppåt.
För det är ju faktiskt så att det i mer än 90% av alla olyckor beror på just den mänskliga faktorn.
En maskin går idag att programmera för alla omständigheter, det som sätter gränsen är ju programmeraren, igen den mänskliga faktorn. Sensorer, radar och kameror ser ju dessutom bättre än människor, dessutom hela tiden. Maskiner blir inte distraherade av telefoner, medpassagerare, vacker natur, sprit eller alla andra faktorer som påverkar människor.

Men en omfattande databas och anpassning till systemens begränsningar, redundans i systemen och en anpassad infrastruktur så är jag övertygad om att antalet olyckor kommer bli mycket färre redan med dagens teknik. Om 20 år så är det inte nåt konstigt alls och jag tror att det kommer rulla helt autonoma bilar.
Jag delar fortfarande inte din tro på att det kommer dröja längre än så.

Du tror inte att man med en liten ändring av en parameter kan flytta bilarna några centimeter åt olika håll för att erhålla jämnare slitage än idag när människor låter sina bilar nöta på i samma hjulspår som alla andra?

Löses enkelt genom att bilarna flyttar sitt centrum relativt vägbanans baserat på tex veckodag eller bilens registreringsnummer.