Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-09-18, 17:59
  #1441
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Jo det är ofta diskriminering att kräva neutralitet. Det kallas indirekt diskriminering. Jag har postat flera exempel på det i tråden.

Var? Orkar inte leta.

Citat:
Man ska fortfarande inte bli särbehandlad för det.

Hon blir inte särbehandlad. Om hennes extrema tro inte passar in i affärsverksamheten så får hon söka ett annat jobb. Det är ingen diskriminering. Det är realism
Citera
2013-09-18, 17:59
  #1442
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Nej muslimen ska behandlas lika med alla andra. Annars blir det skadestånd.

Andra får inte komma till jobbet klädd hur som helst, mao muslimen behandlas på samma sätt som alla andra.
Citera
2013-09-18, 18:02
  #1443
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Var? Orkar inte leta.

https://www.flashback.org/sp45303080

Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Hon blir inte särbehandlad. Om hennes extrema tro inte passar in i affärsverksamheten så får hon söka ett annat jobb. Det är ingen diskriminering. Det är realism

Arbetsgivaren måste acceptera kvinnor som bär slöja.
Citera
2013-09-18, 18:03
  #1444
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
Andra får inte komma till jobbet klädd hur som helst, mao muslimen behandlas på samma sätt som alla andra.

Andra får komma klädda enligt sin religion.
Citera
2013-09-18, 18:03
  #1445
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Hon blir inte särbehandlad. Om hennes extrema tro inte passar in i affärsverksamheten så får hon söka ett annat jobb. Det är ingen diskriminering. Det är realism
Men det är ju inte så lagen är skriven. I takt med att allt fler människor med hennes tro blir fler kommer den normaliseras och således bli mindre "extrem". Samhället kommer tvingas till anpassning.
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
Andra får inte komma till jobbet klädd hur som helst, mao muslimen behandlas på samma sätt som alla andra.
Nej, religion är annorlunda. Minoriteter har särrättigheter. Vakna!
Citera
2013-09-18, 18:07
  #1446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Skillnaderna är minimala. Den svenska sjalen är för övrigt snarlik vår tjetjenska slöja, som bärs traditionellt. Skulle du acceptera sjal på jobbet, men inte slöjan? Ska vi korsförhöra slöjbäraren om motivet till att hon beklär sig i slöja/sjal? Påverkar motivet utförandet av arbete?

Det är diskriminering hur man än vänder och vrider på det.

Jag hittar inget bra om svensk folkdräkt, men vi kan kika på grannlandet där man hållt liv i den.
Om du tittar på den här länken
http://www.norskflid.no/bunad/bunader/
Kan du dra några slutsatser utav vårt bruk av sjalar och huvudduk och ert?
Förövrigt har troligtvis ingen kvinna i Norge eller Sverige mördats av närstående i historisk tid för att hon inte dolde sitt hår.
Det är först de senaste tjugo det börjat ske.
Citera
2013-09-18, 18:11
  #1447
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Nix, butiksinnehavaren får tåla den risken. Det ingår i spelreglerna. Släpp sargen!
Det är du som sitter på läktaren. Det finns inget som säger att arbetsgivaren måste acceptera vilka religiösa symboler som helst. I en affär är det viktigt för verksamheten med god kundkontakt, och bara för att visa att du har fel, så tar vi ett mer extremt exempel. Ska en arbetsgivare som lever på god kundkontakt tvingas anställa en kvinna med burqa?. Burqan både skrämmer iväg kunder och försämrar villkoren för god kundkontakt. Ska arbetsgivaren ändå tvingas anställa kvinnan?

Citat:
I ett mångkulturellt samhälle existerar ingen symbolisk neutralitet, utan även en t-shirt eller ett par jeans kan uppfatts som "extrema symboler". Det ligger i betraktarens öga! Lagen kan inte ta hänsyn till allting som eventuellt kan få kunden att "handla mindre". Handeln kan inte sätta sig över lagen.

Nej nu är du löjlig. Extrema symboler är symboler som av de flesta, eller av tillräcklig många uppfattas som anstötande.

Handeln sätter sig inte över lagen eftersom det inte handlar om diskriminering.
Citera
2013-09-18, 18:12
  #1448
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
I möjligaste mån, ja. Men det går inte i längden. Inte i ett mångkulturellt samhälle.
Jag förstår ärligt talat inte varför. Det finns klädkoder på tusentals arbetsplatser. Företräder du samhället (ex som polis/domare/läkare) får det inte förekomma uttryck för religiösa och politiska övertygelser som del av yrkesrollen (vilket inkluderar klädeln)

Citat:
Ja, men det kommer alltid finnas förväntningar från medborgarnas sida att värdegrunden hos lagstiftaren och lagutövaren ska spegla de egna, och när den etniska sammansättningen hos medborgarna förändras måste detta rimligen även gälla rättsväsendet.
Irrelevant. Det behöver inte inkludera att i den officiella yrkesrollen klä sig i slöja, kippa eller t-shirt med ett hakkors på.

Citat:
Det är naivt att inbilla sig något sådant. Rättsskipningen kan inte vara konfliktfri i ett konfliktfyllt samhälle. Rättsväsende och samhälle speglar varandra, de går hand i hand.
Obegripligt. Vad vill du ha sagt?

Citat:
En radikal muslim känner sig sannolikt mer korrekt bemött av en domstol som tillämpar sharialagstiftning än av en som tillämpar svensk lagstiftning.
Då är han eller hon välkommen att inom demokratiska ramar arbeta för att samhället förändras i den riktningen eller utvandra till ett land där sådan lagstiftning råder. Jag föredrar om personen ifråga gör det senare.
Citera
2013-09-18, 18:13
  #1449
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Det är du som sitter på läktaren. Det finns inget som säger att arbetsgivaren måste acceptera vilka religiösa symboler som helst. I en affär är det viktigt för verksamheten med god kundkontakt, och bara för att visa att du har fel, så tar vi ett mer extremt exempel. Ska en arbetsgivare som lever på god kundkontakt tvingas anställa en kvinna med burqa?. Burqan både skrämmer iväg kunder och försämrar villkoren för god kundkontakt. Ska arbetsgivaren ändå tvingas anställa kvinnan?

Lagen säger att arbetsgivaren måste acceptera de symboler som är en del av trosutövningen.

Ja det finns inget som hindrar att en kvinna burqa har god kundkontakt.

Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Nej nu är du löjlig. Extrema symboler är symboler som av de flesta, eller av tillräcklig många uppfattas som anstötande.

Handeln sätter sig inte över lagen eftersom det inte handlar om diskriminering.

Det finns inget stötande i att bära slöja. Det flesta brukar tycka att det är snyggt.
Citera
2013-09-18, 18:15
  #1450
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
https://www.flashback.org/sp45303080

Det är inte ett liknande fall, och företaget borde inte heller ha gått med på förlikning för inte heller där var det någon diskriminering.

Citat:
Arbetsgivaren måste acceptera kvinnor som bär slöja.

Tyvärr babianen, det är inte så och det kommer inte att bli så, oavsett hur många gånger du upprepar dig.
Citera
2013-09-18, 18:16
  #1451
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Det är du som sitter på läktaren. Det finns inget som säger att arbetsgivaren måste acceptera vilka religiösa symboler som helst. I en affär är det viktigt för verksamheten med god kundkontakt, och bara för att visa att du har fel, så tar vi ett mer extremt exempel. Ska en arbetsgivare som lever på god kundkontakt tvingas anställa en kvinna med burqa?. Burqan både skrämmer iväg kunder och försämrar villkoren för god kundkontakt. Ska arbetsgivaren ändå tvingas anställa kvinnan?



Nej nu är du löjlig. Extrema symboler är symboler som av de flesta, eller av tillräcklig många uppfattas som anstötande.

Handeln sätter sig inte över lagen eftersom det inte handlar om diskriminering.
Vi lever i ett mångkulturellt samhälle och numera är gränserna nästintill öppna. Det kommer förändra samhället genom att: 1, fler kvinnor kommer bära traditionell klädsel vilket förändrar synen på normalitet, och 2, dessutom blir det svårare för lagstiftarna att stå emot påtryckningar från allt fler radikala muslimer. Det är glasklart!

Ja, efter hand. Burqa blir nästa steg. "God kundkontakt" är för många redan idag synonymt med att kvinnor skyler sig. Så du kan inte hänvisa till "kundkontakt" så tvärsäkert. Häng med, samhället förändras!
Citera
2013-09-18, 18:19
  #1452
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Lagen säger att arbetsgivaren måste acceptera de symboler som är en del av trosutövningen.
Ja det finns inget som hindrar att en kvinna burqa har god kundkontakt.
Jo, det finns det. Ögonkontakt och övrigt kroppsspråk från ansiktet är en viktig kundkontakt. Är du helt efterbliven?

Citat:
Det finns inget stötande i att bära slöja. Det flesta brukar tycka att det är snyggt.

Din anekdotiska bevisföring är helt värdelös; och i synnerhet med den bakgrund du har.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback