Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-09-08, 15:09
  #1
Medlem
Min fråga är då vilka liberala samhällen som har funnits där man kan bevisa att detta experiment att leva utan stat fungerar. Finns det inga är det ju bara ett luftslott att skapa en liberal stat då ingen vet vad som kommer att hända. Om det däremot skulle finnas exempel så kan man ju enkelt se hur det artar sig när ett samhälle är liberalt.


Vilka samhällen har varit liberala? Hur länge varade de?

Om de nu fanns liberala samhällen förr i tiden , kan det ha funnits fördelar med de som vi inte har längre p.g.a teknologi?

Hittade ingen annan tråd om just detta så startade en egen.
Citera
2013-09-08, 15:28
  #2
Medlem
Amsicoras avatar
Under spanska inbördeskriget bildades en del anarkistiska provisoriska småstater i det splittrade landet. Sedan tog Franco makten och du vet resten. Vad jag minns gick det rätt bra för dessa stater innan de överrumplades av den nya spanska staten.
Citera
2013-09-08, 17:07
  #3
Medlem
Väldigt konstig inställning. Det finns inte ett samhälle någon stans på jorden någon gång under jordens historia som följt en ideologi 100 % renlärigt. Med andra ord så skulle det vara luftslott att argumentera för någon ideologi.

Vad man däremot kan dra slutsatser är hur graden av influenser från olika ideologier påverkar ett samhälle och då talar det mesta för att ju mer liberalt ewtt samhäller desto mer framgångsrikt är det.

Se USA när det startades, se Hongkong, se utvecklingen i Kina sedan de liberaliserade sin marknad se Nordkorea vs Sydkorea osv.
Citera
2013-09-08, 18:33
  #4
Medlem
Prova med att leta i det hobbska naturtillståndet.
Citera
2013-09-08, 18:41
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parmenides123
Prova med att leta i det hobbska naturtillståndet.


Vad menar du nu?

TS frågade efter ett samhälle utan stat- det är så han tydligen definierar liberalism - och då måste ju denna förutsättning råda: ingen stat. (härlig tautologi!)

Och var finns exempel på ett samhälle utan stat? Givetvis finns en massa exempel på samhällen utan nationalstat, men kanske inte något utan stat; alltså får man gå tillbaks till en idealiserad urtid före statsbildningen, dvs. till Hobbes eller andra liknande förställningsvärldar.

Statsbildning innebär ju att jag ger upp frihet (enligt Hobbes...) och det är klart att TS har ju rätt, någon liberalism kan ju inte då förekomma, i all fall ingen absolut liberalism.

Så slutsatsen givet TS definition är att liberalism är politiskt omöjlig.
Citera
2013-09-08, 18:53
  #6
Medlem
Fiolitos avatar
Det är bara extremister och fundamentalister som drömmer om ett avskaffande av staten. Resten av oss inser att sådant bara är önskedrömmar utan förankring i verkligheten.

Så vad är ett liberalt samhälle? Om inte vårt samhälle är liberalt, vad är det då? Det har uppenbarligen drag av liberalism i alla fall. Ett samhälle bestående av medborgare med en politisk röst snarare än undersåtar, en stat med en grundlag som skyddar våra mänskliga rättigheter från övergrepp, frihet från skråsystem, lagstadgat ärvda yrken och annat som förhindrade individens rätt till självförverkligande... Det kan vi tacka liberalismen för. Det var med dessa mål som liberalismen en gång bildades, under en tid då vi faktiskt lydde under en förtryckande stat på riktigt.

Men samtidigt är samhället inte renlärigt liberalt, och jag är inte helt säker på att det kan eller bör bli det. Vi kan inte förutse framtiden, allt vi kan vara säkra på är att förutsättningar, attityder och aktuella frågor kommer förändras. Då kan liberaler fortsätta verka för mer frihetliga lösningar i dessa frågor, men att försöka skapa någon sorts evigt bestående, fulländad liberal utopi är givetvis bara trams. Ens om det skulle funka i dagens läge vet vi ingenting om hur vår tekniska utveckling kommer förändra vårt sätt att tänka, och därmed samhället, i grunden.

Därför föredrar jag att lämna drömmarna om idealsamhället åt kommunister m.fl., medan jag själv fortsätter rösta på det liberala alternativet i den politiska verklighet vi har idag, den verklighet som liberaler en gång i tiden byggde upp.
Citera
2013-09-08, 19:44
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiolito
Det är bara extremister och fundamentalister som drömmer om ett avskaffande av staten. Resten av oss inser att sådant bara är önskedrömmar utan förankring i verkligheten.

Så vad är ett liberalt samhälle? Om inte vårt samhälle är liberalt, vad är det då? Det har uppenbarligen drag av liberalism i alla fall. Ett samhälle bestående av medborgare med en politisk röst snarare än undersåtar, en stat med en grundlag som skyddar våra mänskliga rättigheter från övergrepp, frihet från skråsystem, lagstadgat ärvda yrken och annat som förhindrade individens rätt till självförverkligande... Det kan vi tacka liberalismen för. Det var med dessa mål som liberalismen en gång bildades, under en tid då vi faktiskt lydde under en förtryckande stat på riktigt.

Men samtidigt är samhället inte renlärigt liberalt, och jag är inte helt säker på att det kan eller bör bli det. Vi kan inte förutse framtiden, allt vi kan vara säkra på är att förutsättningar, attityder och aktuella frågor kommer förändras. Då kan liberaler fortsätta verka för mer frihetliga lösningar i dessa frågor, men att försöka skapa någon sorts evigt bestående, fulländad liberal utopi är givetvis bara trams. Ens om det skulle funka i dagens läge vet vi ingenting om hur vår tekniska utveckling kommer förändra vårt sätt att tänka, och därmed samhället, i grunden.

Därför föredrar jag att lämna drömmarna om idealsamhället åt kommunister m.fl., medan jag själv fortsätter rösta på det liberala alternativet i den politiska verklighet vi har idag, den verklighet som liberaler en gång i tiden byggde upp.

Det låter bra.

Jag håller med om att vi lever i ett samhälle som kan karaktäriseras som liberalt. Detta innebär dock inte att dagens liberala samhälle, som karaktäriseras av att samhället i princip har blivit bestämt av statens allt mer omfattande och djupare penetrering - en utveckling vilken driver även den liberala staten i totalitär riktning, är speciellt frihetligt.

Det är förvisso annorlunda än det nordkoreanska eller det saudiska; ja, mer frihetligt. Men det är inte fritt i den mening som det kanske en gång i tiden var. Inget västerländskt liberalt samhälle är det.

Vi lever således i den totala liberala statens samhälle. Nu kanske någon tycker att detta är ett begreppsligt vågat äventyr, men varje delbegrepp innehåller en speciell betydelse som beskriver samhällets och statens funktionssätt ganska adekvat, utan att nu gå in på detaljer.

Det är i sak en historisk utveckling som började med nationalstatens födelse över den absoluta staten till dagens totala stat. Däremellan var det lite av varje.
Citera
2013-09-08, 20:09
  #8
Medlem
Drullknulls avatar
Det tidiga USA, expansivt, tvångsförflyttningar av indianer (etniskt rensing), erövringskrig (Texas), privata säkerhetsföretag (Pinkertons), Jacksons taffliga experiment att avskaffa centralbanken med mera gör detta till bästa exempel.
Citera
2013-09-08, 20:44
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Det tidiga USA, expansivt, tvångsförflyttningar av indianer (etniskt rensing), erövringskrig (Texas), privata säkerhetsföretag (Pinkertons), Jacksons taffliga experiment att avskaffa centralbanken med mera gör detta till bästa exempel.


Försöker verkligen inte spela dum nu , men på vilket sätt är tvångsförflyttningar, etnisk rensning och erövringskrig relevant till en liberal stat? Eller menar du att detta är något som händer eller kan hända med liberal stat eller samhälle?
Citera
2013-09-08, 21:00
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xipsor
Försöker verkligen inte spela dum nu , men på vilket sätt är tvångsförflyttningar, etnisk rensning och erövringskrig relevant till en liberal stat? Eller menar du att detta är något som händer eller kan hända med liberal stat eller samhälle?

Men alltså, min bäste herre eller dam, du frågade ju efter exempel på liberalism utan stat. Då kan du ju på logisk grund inte ifrågasätta relevansen av ett svar som söker besvara just den frågan. lol
Citera
2013-09-08, 22:15
  #11
Medlem
ByeByeBostons avatar
Medeltida Island har beskrivits som "anarkokapitalitiskt"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Anarkok...ltidens_Island
Citera
2013-09-08, 23:04
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parmenides123
Men alltså, min bäste herre eller dam, du frågade ju efter exempel på liberalism utan stat. Då kan du ju på logisk grund inte ifrågasätta relevansen av ett svar som söker besvara just den frågan. lol


Ja, du har förstås rätt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback