Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2014-08-11, 20:53
  #25
Medlem
Skulle nog vilja påstå att alla djur ljuger och luras så mycket de kan, när de har något att vinna på det. "Så mycket de kan" är med våra mått inte speciellt mycket.
Däremot är det få djur som är lika bra på det som människan och "så mycket de kan" är med våra mått oftast inte speciellt mycket, det är nämligen väldigt svårt.

För att aktivt lura eller ljuga för någon krävs att du kan sätta dig in i hans värld och förstå vad han vet och hur han tänker och förstår vad det är som han inte vet trots att du vet det och hur han uppfattar en situation beroende på vad han vet (vilket kan skilja sig markant från hur du uppfattar den själv) etc.
Det kräver en ganska avancerad hjärna.

Tex. Du sitter hemma hos en kompis, sträcker på dig och råkar slå ned en bordslampa i golvet som går sönder (lampan, inte golvet). Din kompis hör krashen och kommer in i rummet.

För att berätta sanningen behöver du kunna:
1 Uppfatta situationen.
2 Ha tillräckliga språkliga kunskaper för att kunna kommunicera med din kompis.

För att ljuga (framgångsrikt) behöver du kunna:
1 Förstå att din kompis är en egen individ vars sinnesintryck liknar men skiljer sig från dina.
2 Inse vilka vilka sinnesintryck som är viktiga för att uppfatta vad som har hänt
3 Räkna ut var din vän befann sig när lampan åkte i golvet
4 Räkna ut vilka sinnsesintryck han fick av situationen från den platsen
5 Komma på vilken slutsats han antagligen drog från de sinnesintrycken
6 Förstå hur din kompis kommer reagera på den slutsatsen han dragit.
7 Dra slutsatser om huruvida den reaktionen är något som påverkar dig negativt.
8 Komma på en alternativ slutsats som stämmer överens med de intryck som han (men inte du) fick som inte påverkar dig negativt.
...osv osv. Även en väldigt enkel lögn som "nä jag vet inte, den blåste väl kanske ner eller nåt" kräver en väldigt avancerad hjärna. Även om vi inte tänker på det.

De allra flesta djuren (och små barn upp till en viss ålder) kan inte ens komma förbi steg 1 i listan

Några exempel på individer som klarar steg 1 men missar steg 2 kan vara en hund som sitter ensam i ett rum med ett renslickat tårt-fat brevid sig på golvet och grädde över halva huvudet och spelar hur oskyldig som helst. "De såg mig inte, ingen har någon aning om att det var jag!"
Eller ett litet barn som sitter med en spritpenna i handen och väggarna fulla med klotter och envist hävdar "det var inte jag!!"

Det är svårt att ljuga...

Däremot finns det gott om generella instinktiva beteenden i djurvärlden som lurar andra individer. Som att spela död, fejka att man är farligare än man är, finta en högersväng, locka till sig bytesdjur med ett bete osv.
Citera
2014-08-11, 21:21
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av senapsanka
De allra flesta djuren (och små barn upp till en viss ålder) kan inte ens komma förbi steg 1 i listan
Jag har också funderat lite om vissa människor som lever i primitiva samhällen har förmågan att ljuga. Jag har kollat på filmer om Pirahã-folket. Dessa människor har nämligen ingen religion, och de förstår inte skillnaden mellan fiktion och verklighet. Kanske därför har de ingen religion, eftersom de har inte förmågan att tänka sig saker utanför verklighetens ramar (det som går att uppleva via de 5 sinnen), vilket är en nödvändighet för att kunna ljuga.

Dessa människor har också en tidsuppfattning som påminner om djur, eftersom de lever väldigt mycket i nuet, och tänker inte på framtiden och dåtiden. En intressant sak är till exempel att de undviker att sova längre än 1 timme, eftersom om de sover för länge så tror de att de är inte längre samma person.

(Jag menar inte att dessa människor har biologiska skillnader som gör att de är som djur, utan det är deras kultur och primitiva liv som gör att deras liv påminner ganska mycket om djuren. Om en vit människa levde under likadana förhållanden så skulle resultatet vara samma.)
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2014-08-11 kl. 21:40.
Citera
2014-08-11, 21:38
  #27
Medlem
Perfectscores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon

Dessa människor har också en tidsuppfattning som påminner om djur, eftersom de lever väldigt mycket i nuet, och tänker inte på framtiden och dåtiden. En intressant sak är till exempel att de undviker att sova längre än 1 timme, eftersom om de sover för länge så tror de att de är inte längre samma person.

På riktigt? En timma?
Citera
2014-08-11, 21:44
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfectscore
På riktigt? En timma?
Nej, jag mindes lite fel. Det var faktiskt bara en halvtimme!

"Members of Pirahã tribe usually nap 20-30 minutes each time they feel sleepy. Not more than that. Pirahã people think that sleeping is bad. They believe that while sleeping, a human being becomes weak and unable to protect himself, therefore they try to avoid long-hour sleep. And, most interestingly, they believe that after a long sleep you are not you anymore. If they happen to fall assleep for a longer time than they had planned (i.e. 20-30 minutes), they change their names because they are are not they anymore. Pirahã’s would change their names and would refer to their past as “him” (i.e. previous me)." (http://fameiva.com/happiest-tribe-on-earth/)

Men de sover säkert flera gånger om dagen förstås; en så kallad polyfasisk sömncykel.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2014-08-11 kl. 21:46.
Citera
2014-08-11, 22:15
  #29
Medlem
Nu är det väl inte en regelrätt lögn men kråkfåglar låtsas gömma mat som dom stulit ifrån andra fåglar på ställen för att sen gömma det någon annanstans för att lura eventuella förföljare att maten ligger på det första stället så det finns iaf djur som har förmågan att luras för egen vinning.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback