Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2013-09-13, 13:19
  #25
Medlem
P-Orridges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Så en riktig definition måste ha marxistisk stil eller anknytning för att vara ok? Det är ju intressant eftersom marxister inte ens är de som förespråkar kapitalismen. Det är nog bättre att vi använder förespråkares definition av det system de vill införa, för annars diskuterar vi ju något som ingen ens har föreslagit. Eller ska vi låta oss antisocialister definiera socialismen?

Visst bör man ha med individens äganderätt (inklusive rätten att skapa och äga produktionsmedel), och rätten för individer att ingå avtal (inklusive anställningsavtal), men man behöver inte kalla det "kapitalägande och lönearbete".

Fast fria marknader har existerat långt innan det nuvarande systemet uppkom, där lön i pengar är norm och alla kan äga mark och produktionsmedel. Termen kapitalism är relativt sentida och uppkom för att beskriva systemet som tog över efter feodalismen. Det är inte självklart att alla kan äga mark och produktionsmedel och får lön i pengar, se bara på just feodalismen. Inom ramarna för de regler och normer som upprätthöll den var marknaden fortfarande fri, precis som att marknaden idag är fri inom ramarna för kapitalismens regler (att privat markägande ses som legitimt är ett exempel på en sådan). Kapitalism är ett av de system som kan uppkomma på en fri marknad*, men inte det enda.

Vill man definiera "kapitalism" som "fri marknad" så får man givetvis göra det, men då missar man större delen av mänsklighetens historia. Detta säger jag som förespråkare av kapitalism, dock icke-statlig sådan. Jag är samtidigt öppen för att andra, bättre, system kan komma att konkurrera ut kapitalismen i framtiden, som sig bör på en fri marknad.

* = Här vet jag att många socialister inte håller med mig, utan de påstår att kapitalismen kräver en stat för att upprätthållas, men det är en annan diskussion.
Citera
2013-09-13, 13:37
  #26
Medlem
möbelklisters avatar
Jag noterar att P-Orridge totalt lyckas ignorera min poäng med mitt inlägg: Att det är meningslöst att vi diskuterar något annat system än det som någon förespråkar.

Citat:
Ursprungligen postat av P-Orridge
Fast fria marknader har existerat långt innan det nuvarande systemet uppkom, där lön i pengar är norm och alla kan äga mark och produktionsmedel.

Nuvarande? Det har aldrig varit någon renodlad kapitalism med de definitioner som vi förespråkare står för. Systemet som definieras är ett önskvärt system, och inte ett befintligt. Historien har sett olika grad av kapitalism, men "nuvarande system" är definitivt ett blandsystem ganska långt från renodlad kapitalism.

Citat:
Det är inte självklart att alla kan äga mark och produktionsmedel och får lön i pengar, se bara på just feodalismen.

Feodalism är mycket långt från någon kapitalism som libertarianer, anarkokapitalister och liberaler förespråkar. Det är på flera sätt motsatsen till kapitalism.

Citat:
Vill man definiera "kapitalism" som "fri marknad" så får man givetvis göra det, men då missar man större delen av mänsklighetens historia.

Historiska definitioner kan ni hålla på med hur mycket ni vill, men vi diskuterar det samhällssystem som någon faktiskt förespråkar. En teoretisk definiton om du vill.

Jag definierar inte fri marknad som kapitalism, men "fri marknadsekonomi" (en tautologi enligt mig) eller snarare renodlad marknadsekonomi, är det enda ekonomiska system som är förenligt med kapitalism som samhällssystem.

Citat:
Här vet jag att många socialister inte håller med mig, utan de påstår att kapitalismen kräver en stat för att upprätthållas, men det är en annan diskussion.

Även på denna forumdel diskuterar vi huruvida marknaden och samhället skall hållas fritt och fredligt med hjälp av en (nattväktar)stat (våldsmonopol) eller ej.
__________________
Senast redigerad av möbelklister 2013-09-13 kl. 13:40.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback