Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2005-06-24, 15:49
  #13
Medlem
Makehastes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 284366
Just sminkjämförelsen är ju ganska löjlig. Men påståendet att kvinnor göder patriarkatet är desto mer intressant.

Det snackas ju mycket om att "män förtrycker kvinnor" och att "män diskriminerar kvinnor". En syndabock är alltså ett måste. Så jag letade rätt på ett gäng undersökningar som mätte fördomarna och tendensen att diskriminera hos olika personer. Inte en enda av dem visade att män tenderade att diskriminera kvinnor mer än kvinnorna själva. Kvinnor har precis samma fördomar som män. En studie (som förvisso var väldigt gammal), registrerade även testpersonernas åsikter (feminist eller icke-feminist). Lika lite som könet spelade roll, spelade det någon roll om testpersonen var feminist eller inte, feminister hade också svårt att se kvinnor som ledare t ex.
Våldsamt OT, men jag har också läst att i de länder där man idkar könsstympning av kvinnor är andra kvinnor de mest drivande. Teorierna om hur man internaliserar förtrycket och finner sig i förtrycket, och även om hur män spelar ut kvinnor mot varandra, ligger självklart nära till hands - men då känns det samtidigt som man är ute på ganska hal is. På samma sätt har jag hört historier från mina kvinnliga vänner om de vidrigheter som tjejer utsätter varandra för i duschen efter gympan, genom utfrysning och skitsnack, som killar generellt sett inte har varit lika aktiva i.

En liten utvikning.
Citera
2005-06-24, 16:09
  #14
Medlem
Tycker att frågeställningen är dåligt ställd. Alla "göder" vi nåt. Jag äter mat tex då göder jag de multinationella livsmedelsföretagen, jag har en massa elektronik hemma, alltså göder jag de multinationella eletronikkedjorna osv

De flesta tjejer har smink hemma frågan är istället om tjejer lider av att sminka sig. Av de tjejer jag känner är det ingen som lider eller känner sig utnyttjad. Man tar på lite mascara och läppstift innan jobbet eller skolan och sen är det inget mer med det. Psykiskt mår man bra.

Men det är ju så att tjejer alltid är "offer" i alla sammanhang. De har aldrig fri vilja. Jag som kille tränar på gym 3-4 ggr i veckan, vill man vara konspirativ så skulle man kunna säga att jag är ett offer för västvärldens pervertrade mansideal, dvs att vara vältränad och muskulös. Jag går till gymet med ångest och känner ett tvång.

Men det gör jag inte! Att ha en snygg kropp är väl inget fel men jag tränar för att må bra och psykiskt och fysiskt har jag aldrig mått bättre. Det är ingen som tvingar mig att träna. Jag har en fri vilja. Jag är inget offer!

Men fördelen med att vara kille idag är att slippa alla moralister som har en åsikt om hur jag skall leva mitt liv. I det fallet tycker jag faktiskt synd om er tjejer.
Citera
2005-06-24, 16:22
  #15
Medlem
284366s avatar
Topic är "Kvinnor göder patriarkatet" och det håller jag mig till.

Parallellen mellan sminkindustrin och mäns rikedom känns lite luddig eftersom det känns rätt slumpartat att just Loreals VD tjänar mest. Förresten, Lindsay är ju ett tjejnamn. Säkert att det rör sig om en man? De största pionjärerna inom kosmetikindustrin var ju kvinnor - Helena Rubinstein (namnet numera uppköpt av Loreal), Elizabeth Arden (osäker på vem som äger rättigheterna till namnet idag) och Estee Lauder (namnet uppköpt av Clinique) - tre framstående kvinnor som blev rika som fan på att lura andra kvinnor (Helena Rubenstein hade diagnosen mytomani). Det är först på senare år som detta blivit ett manligt territorium.

Sen att kvinnor slösar bort sina surt förvärvade slantar på att köpa dyra skräpkrämer tillverkade av utrotningshotade valar är ju en annan historia. Men är det inte just ur ett manligt perspektiv som de "slösar"? Hur många kvinnor tycker inte det är slöseri att köpa en onödigt dyr kukförlängarbil? Konsumentkulturen och glädjen i att äga onödig lyx är inget unikt för kvinnor. Jag blir faktiskt riktigt förbannad när män och besserwisser-kvinnor ska tala om för mig vad jag bör göra med mina pengar.
En reklamsnubbe som föreläste på min skola berättade stolt om en kampanj han gjort där han använde ett sorts diagram som visade hur mycket pengar som behövdes för att uplåna all fattigdom och hur mycket vi i västvärlden la ner på kosmetika. Så oerhört typiskt att skuldbelägga kvinnan för all fattigdom i världen när det är män som har mest pengar. Jag fick god lust att tala om för honom att han kanske skulle ha donerat sina pengar till välgörenhet istället för att köpa en laptop av senaste modell som en stackars fyraåring i Malaysia pillat ihop. Men det är förstås inte lätt att leva som man lär.

Så. Nu ska jag gå och köpa ytterligare ett Versace-läppstift till samlingen och bidra till att barn svälter och onda män tjänar pengar och kvinnor förtrycks och oljan tar slut och vi alla dör.
Citera
2005-06-24, 16:22
  #16
Medlem
alice underlands avatar
jag

sminkar mej jättemkt ibland o ibland inte alls!
lider väl inte av det men fortfarande lägger kvinnor ut väldigt mycket pengar på smink o kosmetikprodukter öht( dag o nattkräm,peeling rengöring parfym bodylotion hårproduktermm.mm. det är inte bara läppstift) och väldigt mkt energi på att se bra ut o då menar jag inte energi som i träning utan grubbel framför spegeln o liknande. Att träna handlar ju mest om att må bra o är en annan sak tycker jag.
Citera
2005-06-25, 08:02
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alice underland
sminkar mej jättemkt ibland o ibland inte alls!
lider väl inte av det men fortfarande lägger kvinnor ut väldigt mycket pengar på smink o kosmetikprodukter öht( dag o nattkräm,peeling rengöring parfym bodylotion hårproduktermm.mm. det är inte bara läppstift) och väldigt mkt energi på att se bra ut o då menar jag inte energi som i träning utan grubbel framför spegeln o liknande. Att träna handlar ju mest om att må bra o är en annan sak tycker jag.

Självklart ska man sminka sig om man vill det jag menar är att man kanske itne behöver köpa smink för 10 ggr mer än de blilliagre alternativen? Tror ingen märker skillnad om du sminkar dig med HM-smink eller NK-smink. Det är mest för att impa på tjejkompisarna tror jag. Inga män bryr sig vilekt mräke du sminakr dig med abra det ser bra ut.
Citera
2005-06-25, 14:12
  #18
Medlem
284366s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Icke-socialist
Självklart ska man sminka sig om man vill det jag menar är att man kanske itne behöver köpa smink för 10 ggr mer än de blilliagre alternativen? Tror ingen märker skillnad om du sminkar dig med HM-smink eller NK-smink. Det är mest för att impa på tjejkompisarna tror jag. Inga män bryr sig vilekt mräke du sminakr dig med abra det ser bra ut.

Fast grejen är ju den att sminkar man sig bara med det billigaste man hittar så är risken ganska stor att det inte kommer se bra ut (klimpigt, grynigt, avskavt, blankt, kornigt etc) och man blir bara ännu mindre attraktiv. Inte för att det dyraste alltid är det bästa, i många fall är "mellanprismärken" absolut bäst, men vissa vill ju kunna flasha med en guldetui när man pudrar näsan. Liksom många vill flasha med en mobil av senaste modell när de ska ringa nån, och de egentligen bara behövt en sketen gammal 90-tals-Nokia. Människan är fåfäng på alla plan.

Oj, nu blev det en kvalitetsdiskussion om smink! Förlåt.
Citera
2005-06-25, 14:40
  #19
Medlem
alice underlands avatar
jamen

l'oreal som du nämde i början är ett av de billigare/ mellanpris märkena.
Det har ingen betydelse tycker jag. L'oreal tjänar ju fett på kvinnors osäkerhet.
Citera
2005-06-25, 16:07
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alice underland
L'oreal tjänar ju fett på kvinnors osäkerhet.

Jasså? Jag tycker annars tjejer verkar väldigt självsäkra ofta. Dom vill bara se ännu lite bättre ut. Dom vet sitt värde. Tjejer är bortskämda och kan välja och vraka.
Citera
2005-06-25, 16:55
  #21
Medlem
284366s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alice underland
l'oreal som du nämde i början är ett av de billigare/ mellanpris märkena.
Det har ingen betydelse tycker jag. L'oreal tjänar ju fett på kvinnors osäkerhet.

Med samma resonemang är väl allt vi konsumerar (förutom mat, baskläder och mediciner) pga osäkerhet?
Citera
2005-06-25, 18:29
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 284366
Med samma resonemang är väl allt vi konsumerar (förutom mat, baskläder och mediciner) pga osäkerhet?

Ja och männen köper Gilletteprodukter pga osäkehret och förtryck mot skäggiga män. Skäggiga män kan ofta betraktas som en slusk av ksinnor och är tvingad/förtyckt att raka sig för att accepteras av kvinnor. Det har även visat sig att kvinnor föredrar rakad pung vilekt gör män osäkra och många känner sig tvingade att raka pungen för att behaga kvinnor. Samma sak med långhåriga män. Dom får av kvinnor kommentaren "klipp dig och skaffa dig ett jobb". Fast kvinnor kan ha långt hår utan att npgon tycker det är fel. Mansförtycket är utbrett!
Citera
2005-06-25, 18:42
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Icke-socialist
Ja och männen köper Gilletteprodukter pga osäkehret och förtryck mot skäggiga män. Skäggiga män kan ofta betraktas som en slusk av ksinnor och är tvingad/förtyckt att raka sig för att accepteras av kvinnor. Det har även visat sig att kvinnor föredrar rakad pung vilekt gör män osäkra och många känner sig tvingade att raka pungen för att behaga kvinnor. Samma sak med långhåriga män. Dom får av kvinnor kommentaren "klipp dig och skaffa dig ett jobb". Fast kvinnor kan ha långt hår utan att npgon tycker det är fel. Mansförtycket är utbrett!

OT: Det är bra, nu är vi två som har insett det matriarkala samhällets mansförtryck! Snart är vi så många att vi kan ställa oss upp och säga ifrån och göra någonting åt saken. Jag har dessa förslag till åtgärder:
1. Kvotera Sex, ingen man ska gå utan sex på grund av att han är ful, ovårdad, fattig eller ohyfsad
2. Kvotera kvinnors prat, inför motbok eller punktskatter. Det är inte rätt att få ont i huvudet eller missa bra teveprogram bara för att en kvinna vill manifestera hennes makt.
Fyll gärna på med fler....

OnT :
Jag är en av dem som brukar raka pungen, jag gjorde det till och med på grund av min flickvän för att jag hoppades att hon skulle tycka om det. Jag kände mig faktiskt inte särskilt förtryckt, ungefär lika förtryckt som när jag köpte en blomma till henne för att göra henne glad. Detsamma kan nog sägas gälla smink. Man är inte förtryckt för att man vill att män ska tycka om hur man ser ut. Det är ingen mänsklig rättighet att bli uppskattad för sitt utseende(tyvärr).
Citera
2005-06-25, 19:21
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av esmond
Jag är en av dem som brukar raka pungen, jag gjorde det till och med på grund av min flickvän för att jag hoppades att hon skulle tycka om det. Jag kände mig faktiskt inte särskilt förtryckt, ungefär lika förtryckt som när jag köpte en blomma till henne för att göra henne glad.

Jag hoppar du inser jag var ironisk. Jag tror inte på förtryck åt nåt håll!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback