Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-11-18, 20:46
  #1357
Medlem
Mark Gs avatar
Ett blogginlägg från 2019 om scientologin i Sverige:

https://tonyortega.org/2019/06/09/sc...nder-pressure/
Citera
2020-11-19, 05:21
  #1358
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZigXigCig
Lyssnar just nu på podcasten om journalisten som går undercover i scientologikyrkan i Stockholm, Slutna Sällskap. Blir sjukt nyfiken. Kollade upp dom på google och vissa reviews beskriver våld och att folk pressas på pengar.

Någon här som har egna erfarenheter med scientologi?

Jodå, jag har ganska stor erfarenhet av scientologikyrkan, från hur en liten scientologikyrka fungerar och upp till hur den internationella ledningen fungerar.

Är det något särskilt som du undrar över?
Citera
2020-11-19, 09:04
  #1359
Medlem
mr-virros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jodå, jag har ganska stor erfarenhet av scientologikyrkan, från hur en liten scientologikyrka fungerar och upp till hur den internationella ledningen fungerar.

Är det något särskilt som du undrar över?
Vilka är med och varför är de med? Blir det så att man går med men fortsätter för att ha råd med nästa kurs?

Är det ett sorts pyramidspel där du får en procentandel av "nya" som värvas in till rörelsen och vad de sedan köper?

Är det sant att de som väljer att lämna blir förföljda?

Hur gör man med medlemmar som inte har råd? Finns det något system för krita eller att jobba av skulden eller får man helt enkelt inte vara med om man inte kan betala de flera tusentals kronorna som vissa kurser kostar?

Är det sant att allt man gör och säger inom rörelsen antecknas/spelas in och dokumenteras?

Har du hoppat av och i så fall varför? Vad blev konsekvenserna?
__________________
Senast redigerad av mr-virro 2020-11-19 kl. 09:45.
Citera
2020-11-19, 10:07
  #1360
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr-virro
Vilka är med och varför är de med? Blir det så att man går med men fortsätter för att ha råd med nästa kurs?
Vilka som är med är svårt att svara på. Det kan vara vem som helst, dvs, det finns ingen särskild personlighetstyp eller bakgrund.
Att fortsätta för att få råd med nästa kurs är bakvänt och jag vet inte vad du menar med det. Det kostar att vara med, så egentligen kan man säga att ju längre man fortsätter, desto svårare blir det att få råd med nästa steg, såvida man inte har en mycket bra inkomst redan från början.

Citat:
Ursprungligen postat av mr-virro
Är det ett sorts pyramidspel där du får en procentandel av "nya" som värvas in till rörelsen och vad de sedan köper?

Både ja och nej. Personalen får ingen procent av andra medlemmars köp av kurser eller auditering, men de kan få en procentandel på bokförsäljning. Det finns också en del som har det som ”jobb” att få fler personer att börja, och då får de en procentandel på vad deras ”värvningar” köper, men det är inget som ger någon större summa och jag känner ingen som finansierat sin scientologi på det viset.
Citat:
Ursprungligen postat av mr-virro
Är det sant att de som väljer att lämna blir förföljda?
Både ja och nej. De som lämnar i tysthet blir oftast inte förföljda, men de som säger något om sina erfarenheter blir utan undantag förföljda på ett eller annat sätt. Det har hänt mig och flera andra jag känner. I stort sett kan man säga att ju mer högljudd man är i sina protester mot scientologikyrkans överträdelser, desto mer blir man förföljd.
Citat:
Ursprungligen postat av mr-virro
Hur gör man med medlemmar som inte har råd? Finns det något system för krita eller att jobba av skulden eller får man helt enkelt inte vara med om man inte kan betala de flera tusentals kronorna som vissa kurser kostar?
Tidigare (1980-talet) var det populärt att be medlemmar som inte hade råd att ta lån eftersom det var så lätt att få lån på den tiden. Numera är det inte så i Sverige eftersom det blev en massa problem med det under 1990-talet, men i USA är det populärt inom kyrkan att ordna så att någon får fler kreditkort som då sedan kan användas för att betala med.
Något system med krita eller att betala av en skuld finns inte eftersom kyrkan alltid kräver betalning först.
Annars så brukar de be dem som inte har råd med kurser att bli medarbetare i en kyrka för att på så vis få kurser och auditering ”gratis”, men inte ens det är gratis eftersom man då i så fall inte själv bestämmer vad man ska studera och den auditering man får då är i genomsnitt bara ett par timmar om året.
Citat:
Ursprungligen postat av mr-virro
Är det sant att allt man gör och säger inom rörelsen antecknas/spelas in och dokumenteras?
Inte allt man säger och gör, men allt som sägs under auditering spelas in och antecknas och alla rapporter som skrivs sparas och alla kvitton sparas, alla kursresultat sparas och liknande. Dessutom dokumenteras i möjligaste mån vad alla ”motståndare” gör, vart de reser, vilka de stämmer möte med, var de arbetar, vilka de har som bekanta, vad som helst som kyrkan skulle kunna utnyttja i en smutskastningskampanj eller bara för att djävlas i allmänhet, som till exempel att lämna in anonyma tips till skattemyndigheten om skattefusk, beställa 5 pizzor eller skicka sexleksaker till chefen i motståndarens namn eller liknande trakasserier som det inte är lätt att skydda sig emot. Man får helt enkelt gå runt till pizzeriorna och liknande ställen och förklara att de inte ska leverera något till din adress utan att ringa upp dig på ditt nummer först för att verifiera att du verkligen beställt det själv.
Och se till att alla papper är i sin ordning så att när skatteverket gör en revision så är allt i sin ordning och när barnomsorgen ringer på dörren för att kolla att du inte slår dina barn så är det bra att ha ett presentationspaket till hands som förklarar att det anonyma tips de har fått kommer från scientologikyrkan därför att man försöker att informera allmänheten om deras olagliga verksamheter. Samma gäller polisen när de ber att få söka igenom huset för att se om vi har droger hemma.
Och det gäller att hålla koll på Facebook, Twitter och andra liknande webbsidor för att se om de inte satt upp någon falsk sida som de försöker att lura någon med. Hittills har jag bara behövt beordra att en sådan falsk sida stängs ner. Lustigt nog hade den ungefär fem gånger så många följare som min faktiska sida.
Citera
2020-11-19, 11:06
  #1361
Medlem
mr-virros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
text
Tackar för svaren, min första fråga blev lite skev och nu minns jag inte egentligen vad det var jag menade. Det låter i alla fall väldigt obehagligt att bli förföljd på det viset, men jag antar att de verkligen försöker skrämma folk till sin tystnad genom detta.

Vad är deras olagliga verksamheter?

Vems ansvar är det att dra in pengarna? Det verkar som att varje kyrka har något sorts säljmål de måste möta, vem står till svars om det ej uppfylls och vad händer med den personen? Är det allas ansvar att nå målet? Vem sätter detta säljmål?

Hur är säljpitchen att konstant välja att gå vidare till nästa kurs/bok och betala? Eller är kurserna uppbyggda på det sättet att man känner själv att man måste ta nästa kurs?
Citera
2020-11-19, 17:33
  #1362
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr-virro
Tackar för svaren, min första fråga blev lite skev och nu minns jag inte egentligen vad det var jag menade. Det låter i alla fall väldigt obehagligt att bli förföljd på det viset, men jag antar att de verkligen försöker skrämma folk till sin tystnad genom detta.

Jo, fast kyrkan skrifter (faktiskt skriftliga anvisningar) säger att det inte räcker att skrämma till tystnad, utan att de som vågat säga något ska krossas helt.
Några trevliga citat ur dessa anvisningar: "always find or manufacture enough threat against them to cause them to sue for peace. Don't ever defend. Always attack."
"Use black propaganda to destroy reputation or public belief in persons, companies or nations."
"If possible, of course, ruin him utterly."

Kul, eller hur? Om de inte hittar tillräckligt med skit om en som säger något emot kyrkan så ska de alltså hitta på något (alltså ljug för fulla muggar, hitta på anklagelser bara för att jävlas).

Är det kyrkligt beteende?

Citat:
Ursprungligen postat av mr-virro
Vad är deras olagliga verksamheter?


Falsk marknadsföring (Påstår sig vara en religion, och dessutom den snabbast växande i världen, påstår sig vara baserad på vetenskap) I verkligheten är det inte någon religion i ordets rätta bemärkelse (ingen scientolog tror på några gudar och det finns heller inget att be till och inga ritualer att följa, alltså ingen religion enligt etablerade definitioner av religion, någon vetenskap är det inte heller eftersom inga studier baserade på vetenskapliga metoder har gjorts.)
Påstår att de kan bota sjukdomar utan att var legitimerade läkare (Påstår att de kan bota allergier, fobier, migrän, dålig syn, psykosomatiska åkommor mm.)
Att de anställer personer utan skäliga löneavtal (Endast fickpengar i lön och mer än 60 timmars arbetsvecka)
Terrorisering av avhoppare (Mariette Lindstein har berättat mycket om vad de gjort mot henne, och Håkan Järvå har också blivit utsatt, bara för att nämna några svenska personer som det går att läsa om i tidningarna).
Brottslig hantering av personuppgifter (De för register över alla som har kontaktat organisationen och köpt något eller till och med bara bett om information och dessa register får årtionden tillbaka, och de för även register över alla som sagt något kritiskt om organisationen under de senaste 50 åren, dessa register är olagliga enligt GDPR. De för även register över allt som en medlem gjort inom organisationen, alla kvitton, alla rapporter från andra om medlemmen, alla kurser, alla anteckningar – allt sedan medlemmens första kontakt, vilket också det är olagligt enligt GDPR).
Skydd av brottslingar (T.ex. att om någon ”församlingsmedlem” avslöjar något olagligt beteende så går kyrkan inte till polisen, utan ska ”lösa det internt”, t.ex. gällande våldtäkter, bedrägerier, pedofili och liknande. Jag känner visserligen inte till något specifikt fall i Sverige, men i USA är det idag flera pågående rättegångar om just våldtäkter, bedrägerier och pedofili där kyrkan visste om anklagelserna med tvingade de inblandade till ”intern konfliktlösning” istället för rättsliga åtgärder, vilket alltså kyrkan nu desperat försöker att undgå att bli inblandad i nu när det gått så långt som till rättegång i efterhand.)
Olagligt barnarbete (T.ex. att barn börjar att jobba inom organisationen i 12-årsåldern, eller till och med tidigare. Det är inte vanligt i Sverige, men det förekommer i Danmark, Storbritannien, Kanada, USA och Australien.) Läs t.ex. om fallet med Laura DeCrescenzo här:
https://www.dailynews.com/2018/07/24...as-a-pre-teen/
(Jag träffade henne när hon var 12 och arbetade i ITO (International Training Organization) i Los Angeles (den organisation som har hand om utbildning av internationella studenter inom kyrkan).


Citat:
Ursprungligen postat av mr-virro
Vems ansvar är det att dra in pengarna? Det verkar som att varje kyrka har något sorts säljmål de måste möta, vem står till svars om det ej uppfylls och vad händer med den personen? Är det allas ansvar att nå målet? Vem sätter detta säljmål?

Det fungerar inte på det viset.
Jo, de får säljmål från den internationella ledningen, men de är så fantasiartade att de aldrig uppfylls.
Vad som kan hända om man inte uppnår målen är ju att man blir utbytt och får andra arbetsuppgifter, men i verkligheten så finns det oftast ingen annan som ledningen tror skulle göra ett bättre jobb, så då händer inget.

Citat:
Ursprungligen postat av mr-virro
Hur är säljpitchen att konstant välja att gå vidare till nästa kurs/bok och betala? Eller är kurserna uppbyggda på det sättet att man känner själv att man måste ta nästa kurs?

Säljpitchen är i stort sett att personen själv vill uppnå en högre andlig nivå, så det är personen själv som trycker på att uppnå nästa nivå. De som har pengar går ju nästan automatiskt till nästa nivå, medan de som har det sämre ställt kan behöva trampa vatten ett tag eller göra någon mindre kurs medan de sparar ihop till nästa större nivå. I Sverige är praktiskt taget alla scientologer på trampa vatten-stadiet, dvs de har redan betalat så mycket de kan och väntar på att få in mer pengar.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2020-11-19 kl. 17:42.
Citera
2020-11-23, 11:11
  #1363
Medlem
Asmodeusvults avatar
Någon som har exempel på dokument, en bok eller en film där frågor och användandet av en e-meter under en auditering gås igenom mer i detalj?
Citera
2020-11-23, 14:32
  #1364
Medlem
returxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeusvult
Någon som har exempel på dokument, en bok eller en film där frågor och användandet av en e-meter under en auditering gås igenom mer i detalj?
Jag läste en del i tråden och det fanns en länk där som gick till deras sida som beskriver auditörens hederskodex osv. E-metern är en primitiv lögndetektor som indikerar ett utslag på en känslig nål när personen inte talar sanning eller konfronteras med något som personen har en sk laddning på. Man får hålla i två metallburkar i vardera handen som via en ledning är kopplade till apparaten med skala. När man kommer i mer eller mindre affekt pga eller tack vare auditörens frågor så alstras ett svagt strömtillskott som E-metern registrerar.

Jag lurade E-metern en gång genom att hela tiden upprepa: "Hubbard kan äta min skit" och då flöt nålen som det heter när man passerar lögndetektortesten och anses vara ren från lögn. Det hela rörde sig om att jag tagit två st huvudvärkstabletter vilket jag inte skulle ha gjort enligt CoS utan istället haft tillit till att deras touch-assist skulle ha botat min huvudvärk vilket inte hjälpte ett dugg. Denna sk overts eller illojalitet gentemot kyrkan gjorde att jag inte klarade E-metertestet förrän jag fuckade upp E-metern med ett sk mantra.
Citera
2020-11-23, 14:56
  #1365
Medlem
Asmodeusvults avatar
Citat:
Ursprungligen postat av returx
Jag läste en del i tråden och det fanns en länk där som gick till deras sida som beskriver auditörens hederskodex osv.
Jo, bra fyllig tråd, men jag vill ha än fler detaljer än det kapitlet.

Tänker att det borde kommit fram en del mer detaljerad information under de här sju åren sedan dess.

Tänk en ”manual” för Auditören, ungefär.
Citera
2020-11-24, 00:42
  #1366
Medlem
returxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeusvult
Jo, bra fyllig tråd, men jag vill ha än fler detaljer än det kapitlet.

Tänker att det borde kommit fram en del mer detaljerad information under de här sju åren sedan dess.

Tänk en ”manual” för Auditören, ungefär.
Ok, du tänker öppna eget Köp då Anonyma Narkomaners Stegarbetsguider för under 200 kr. Det är samma stuk.
Man ska öppna sig helt för en annan människa och lita på att det förblir en hemlighet.

Principen är att man är så sjuk som man har hemligheter.

1. Vad en vet är fantasier och grubblerier.
2. Vad två vet är en hemlighet.
3. Vad tre vet ja det vet hela världen.
Citera
2020-12-13, 00:18
  #1367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mark G
Ett blogginlägg från 2019 om scientologin i Sverige:

https://tonyortega.org/2019/06/09/sc...nder-pressure/
Tack för länken. Amerikanen Rod Keller har bra koll, trots att han inte ens varit medlem i kyrkan.

Väldigt intressant hur han skildrar expansionen i Sverige. Kyrkan i USA sponsrade köpet av fastigheten i Arlöv så att den blev en "ideal org". Därefter är det malmökyrkans roll att stötta Göteborg i sin strävan att få en större, egen, lokal så att den kan bli klassad som "ideal org". Först därefter kan det bli Stockholms tur.

Bilderna är valda med omsorg. Fotot under rubriken "Lena & Boris" föreställer J*lia Järner*d (OT V) och Len* Burch*rd (OT VIII) samt dennes make.
De två förstnämnda styr i praktiken scientologikykan i Göteborg.

J*lia nämns på ett par ställen i boken "De Hånfulla" skriven av ex-scientologen Stefan Tunedal. Hon var bland annat med och ordnade en vigselcermoni ombord på en båt vid en stockholmskaj i början på 2000-tallet. När vigseln var avklarad rullades en tavla in och dörrarna låstes, alla gästerna blev tvungna att skriva upp hur mycket de "ville" donera innan de fick lämna båten. Författaren hann smita precis innan dörrarna låstes.

citat ur De Hånfulla:
Citat:
Vi två fick också en eftersläng av detta ”bröllop” när vi några dagar efteråt fick en rapport hemskickad till oss, skriven av J*lia Järner*d, medarbetare i stockholmsorganisationen. Rapporten fastslog att vi smitit och att vi inte tagit vårt ansvar som riktiga scientologer. En kopia av rapporten skickades till [min hustrus] arbetsgivare.

Men kanske har Scientologerna i Sverige börjat dra öronen åt sig. Idag uppmärksammar ex-scientologen Mike Rinder hur Scientologerna i Malmö för ovanlighetens skull skrev "no fundraising" på en flyer för ett event i Arlöv i slutet av november.
Citat:
Of course, this was a lie, but it is significant they feel they have to say this to try to get anyone to show up.
https://www.mikerindersblog.org/no-i...o-fundraising/


.
Citera
2020-12-25, 03:39
  #1368
Medlem
https://www.scientologynews.org/pres...gnificant.html
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback