2018-08-31, 06:52
  #1225
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johnthedickholmes
Det verkar ju vara som Landmark eller någon annan utbildning i personlig utveckling med olika terapier och metoder/kurser. Säkert jättebra från början men sedan spårar det ut.
Landmark startades av ex-scientologer, så det är inte konstigt att du kan säga att scientologin verkar vara som Landmark, fast det alltså är tvärtom på det viset att det är Landmark (och tidigare ”Est”) som är avknopparen.
Citat:
Ursprungligen postat av johnthedickholmes
Men varför tillät organisationen alla knäppskalllar som skulle förfölja folk och jävlas med de som ville hoppa av? Det har ju totalt förstört deras rykte. Sabbat hela varumärket.
Därför att Hubbard tydligt skrivit att så ska avhoppare behandlas. Ja, det sabbar organisationens rykte, och ja, det är heltokigt, men det är så de måste göra eftersom organisationens policy är sådan.
Citat:
Ursprungligen postat av johnthedickholmes
Men ok, var Hobbart den förste som började sälja sådana kurser i självutveckling i Usa på 50 talet? Var det därför de då blev så stora? Tajming för att de var först på banan?
Han var inte först, men han blev mer omtalad än de andra eftersom han var en känd författare redan från början. Men särskilt stor har vare sig dianetikrörelsen eller scientologikyrkan aldrig varit.
När organisationen International Association of Scientologists startades 1984 hade scientologikyrkan nästan nått sin höjdpunkt, men trots att det är obligatoriskt för scientologer att vara medlemmar så har medlemsantalet aldrig överskridit 100 000 medlemmar. Idag är det totala antalet färre än 30 000 aktiva medlemmar. Kyrkan påstår visserligen att det finns miljontals medlemmar, men det är bara påhittade siffror, vilket vilken scientolog som helst egentligen borde kunna se med egna ögon eftersom det ju borde vara enkelt att samla ihop flera tusen scientologer för ett evenemang eller för att inviga en ny byggnad om det fanns miljontals scientologer, eller hur?
Men inte ens i USA får de ihop mer än 3000 scientologer för ett evenemang och bara högst 500 för en invigning, trots att de försöker att ringa in så många som möjligt och hyr bussar för scientologer från andra städer.
Sedan 1980-talet hölls t.ex. nyårsevenemanget alltid i Shrine Auditorium i Los Angeles och Shrine Auditorium kan rymma 6000 personer, men jag har aldrig sett det fyllas helt ens under början av 1990-talet när det fanns hundratals extra scientologer på utbildning från alla organisationerna runt om i världen (jag var en av dem). Översta våningen hade bäst utsikt över scenen, men den var alltid stängd, så vi försökte alltid få en sittplats på mellanvåningen. Totalt antal tillgängliga sittplatser var omkring 4000.
Samtidigt hölls motsvarande nyårsevenemang i Clearwater i Ruth Eckerd Hall, som endast har 2300 sittplatser, men de sista åren har man istället flyttat till kyrkans egna samlingslokal som bara har 1200 sittplatser så att det inte ska se tomt ut i publiken. Knappast några miljoner, precis. Och detta alltså på de två platserna på jorden med flest scientologer på samma plats (och det samlas fler i Los Angeles än i Clearwater därför att man i Los Angeles fyller på publiken med alla som arbetade på internationella högkvarteret (700 personer) och att man skickade folk i bussar ända från San Diego (enda gången då vi kunde träffa min frus kusin som arbetade i San Diego).
Det är konstigt, egentligen, varför ingen scientolog frågar sig själv varför ledningen ljuger för dem hela tiden. Ledningen påstår år efter år att kyrkan expanderar som aldrig förr. Så var det när jag lyssnade på mitt första evenemang 1988, så är det fortfarande 30 år senare, men verkligheten är att 1988 förmodligen var det år då scientologin hade sitt högsta antal aktiva medlemmar. Sedan dess har det gått utför. Först sakta, men de senaste åren har bortfallet i antalet medlemmar varit mycket högt. Numera finns det till exempel bara omkring 300 kvar på det internationella högkvarteret. Mer än hälften av dem som jag kände där har lämnat organisationen helt. Det finns några som ”tappert” kämpar vidare, men de blir färre och färre.
Citera
2018-08-31, 06:55
  #1226
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalvstek
Träffade en scientolog i Sthlm.
Märklig upplevelse.
Hon var på en som en hök och pratade
om hur man kunde bli lyckligare...
Rekommenderade ett par böcker bl.a..
Det var på en fest som en kursare hade.

Säg nästa gång att visst, du vet vad scientologi är och följer vad scientologins internationella språkrör Mike Rinder skriver varje dag så får du tyst på henne.
Citera
2018-09-02, 12:16
  #1227
Medlem
johnthedickholmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Landmark startades av ex-scientologer, så det är inte konstigt att du kan säga att scientologin verkar vara som Landmark, fast det alltså är tvärtom på det viset att det är Landmark (och tidigare ”Est”) som är avknopparen.

Därför att Hubbard tydligt skrivit att så ska avhoppare behandlas. Ja, det sabbar organisationens rykte, och ja, det är heltokigt, men det är så de måste göra eftersom organisationens policy är sådan.

Han var inte först, men han blev mer omtalad än de andra eftersom han var en känd författare redan från början. Men särskilt stor har vare sig dianetikrörelsen eller scientologikyrkan aldrig varit.
När organisationen International Association of Scientologists startades 1984 hade scientologikyrkan nästan nått sin höjdpunkt, men trots att det är obligatoriskt för scientologer att vara medlemmar så har medlemsantalet aldrig överskridit 100 000 medlemmar. Idag är det totala antalet färre än 30 000 aktiva medlemmar. Kyrkan påstår visserligen att det finns miljontals medlemmar, men det är bara påhittade siffror, vilket vilken scientolog som helst egentligen borde kunna se med egna ögon eftersom det ju borde vara enkelt att samla ihop flera tusen scientologer för ett evenemang eller för att inviga en ny byggnad om det fanns miljontals scientologer, eller hur?
Men inte ens i USA får de ihop mer än 3000 scientologer för ett evenemang och bara högst 500 för en invigning, trots att de försöker att ringa in så många som möjligt och hyr bussar för scientologer från andra städer.
Sedan 1980-talet hölls t.ex. nyårsevenemanget alltid i Shrine Auditorium i Los Angeles och Shrine Auditorium kan rymma 6000 personer, men jag har aldrig sett det fyllas helt ens under början av 1990-talet när det fanns hundratals extra scientologer på utbildning från alla organisationerna runt om i världen (jag var en av dem). Översta våningen hade bäst utsikt över scenen, men den var alltid stängd, så vi försökte alltid få en sittplats på mellanvåningen. Totalt antal tillgängliga sittplatser var omkring 4000.
Samtidigt hölls motsvarande nyårsevenemang i Clearwater i Ruth Eckerd Hall, som endast har 2300 sittplatser, men de sista åren har man istället flyttat till kyrkans egna samlingslokal som bara har 1200 sittplatser så att det inte ska se tomt ut i publiken. Knappast några miljoner, precis. Och detta alltså på de två platserna på jorden med flest scientologer på samma plats (och det samlas fler i Los Angeles än i Clearwater därför att man i Los Angeles fyller på publiken med alla som arbetade på internationella högkvarteret (700 personer) och att man skickade folk i bussar ända från San Diego (enda gången då vi kunde träffa min frus kusin som arbetade i San Diego).
Det är konstigt, egentligen, varför ingen scientolog frågar sig själv varför ledningen ljuger för dem hela tiden. Ledningen påstår år efter år att kyrkan expanderar som aldrig förr. Så var det när jag lyssnade på mitt första evenemang 1988, så är det fortfarande 30 år senare, men verkligheten är att 1988 förmodligen var det år då scientologin hade sitt högsta antal aktiva medlemmar. Sedan dess har det gått utför. Först sakta, men de senaste åren har bortfallet i antalet medlemmar varit mycket högt. Numera finns det till exempel bara omkring 300 kvar på det internationella högkvarteret. Mer än hälften av dem som jag kände där har lämnat organisationen helt. Det finns några som ”tappert” kämpar vidare, men de blir färre och färre.

ok, då hänger jag med. Hur många kurser gick du? Hur många steg fins det? De som tagit alla kurser blir väl någon form av scientologi soldater med marinuniform?

Har Landmark alla kurser som scientologerna har? Samma grej med auditering maskiner mm?
Citera
2018-09-02, 19:22
  #1228
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johnthedickholmes
ok, då hänger jag med. Hur många kurser gick du? Hur många steg fins det?

Jag gjorde en hel del kurser, så det skulle bli en lång lista.
När det gäller hur många steg det finns så beror det på var man börjar räkna.
Det finns två steg före grad 0, som den första "nivån" underligt nog kallas. Dessa två steg är reningsgenomgången (Purification Rundown) och objektiva processer, men steget objektiva processer har sedan sekelskiftet ändrats till att inkluderas i något som kallas för Survival Rundown.
Efter Purification Rundown och Survival Rundown kan auditering påbörjas på nivåerna (grader):
På den första graden (egentligen kallad grad 0) uppnår man förmågan att kunna kommunicera fritt och otvunget med vem som helst och om vad som helst.
grad I tar man upp problem som man har fastnat i och man uppnår till slut förmågan att känna igen den verkliga källan till problem så att man kan åtgärda dem och de upphör att vara problem.
Grad II handlar om de missgärningar som en person har gjort. När en person bryter mot de seder och bruk som h@n har samtyckt till börjar personen känna att han måste undanhålla denna missgärning från andra, vilket gör att han börjar att dra sig undan eller sluta sig. Detta är orsaken till dåligt samvete och förbittring. En annan aspekt av situationen är att personen rättfärdigar det han gjorde fel ("han är ju ändå rätt trist", "det var rätt åt henne", "det var hans eget fel" osv) och till slut kan ett äktenskap gå i kras på grund av dessa rättfärdiganden. Slutresultatet av grad II är lättnad av denna samvetsbörda och ökad öppenhet och medmänsklighet.
Grad III handlar om upprördheter i det förflutna som man uppehåller sig vid och slutresultatet är frihet från tidigare upprördheter, med förhöjd förmåga att möta framtiden.
Grad IV handlar om att människans förmågor har en tendens att vara individuellt specialiserade. Man kan vara så inriktad på något att det kan vara nästan omöjligt att bryta ett vanemönster, och dessa fixerade tillstånd kan hindra en person från att uppnå sin fulla potential. Här inkluderas saker som man gör "av gammal vana" men som man egentligen bara fortsätter med därför att man inte vill erkänna att man gjorde fel från början (det kan vara något så enkelt som hur Hitler-mustaschen uppstod - en gång så rakade någon av för mycket av mustaschen och fortsatte sedan att raka sig så för att visa att det egentligen var avsiktligt från början). Förmågan att ta sig ur fixerade tillstånd och kunna att ta sig an nya saker är vad man uppnår på grad IV.
Sedan följer dianetikauditering till tillståndet Clear (fri från alla tidigare smärtsamma upplevelser som lagrats i det undermedvetna och inga nya smärtsamma upplevelser kommer längre att kunna lagras i det omedvetna).
Därutöver finns 8 ytterligare steg som kallas för OT-nivåerna. Dem har jag själv ingen erfarenhet av.

Citat:
Ursprungligen postat av johnthedickholmes
De som tagit alla kurser blir väl någon form av scientologi soldater med marinuniform?

Så kan det vara, men det var bara så för det första fåtalet för 50 år sedan, men numera tar de in vem som helst som påstår sig vilja slavarbeta för kyrkan.

Citat:
Ursprungligen postat av johnthedickholmes
Har Landmark alla kurser som scientologerna har? Samma grej med auditering maskiner mm?

Så vitt jag vet så erbjuder de inte auditering och kurserna är omskrivna.
Citera
2018-09-05, 20:10
  #1229
Medlem
mondemodernes avatar
Någon som vet hur det har gått med de förskolor i åtminstone Stockholm som hävdades ha kopplingar till Scientologikyrkan? Se till exempel det här reportaget i Stockholm direkt: https://www.stockholmdirekt.se/nyhet...yWz@4kDZ5A4sQ/ .

Anledningen till att jag frågar är att en av förskolorna, i artikeln omnämnd "Svanen", har bytt namn och nu har namnet "Lejongapet". Försöker ta reda på om de även bytt huvudmän men inte helt lätt att gräva i.
Citera
2018-09-20, 10:36
  #1230
Medlem
jay.simpsons avatar
Hur fick scentologi fäste i Hollywood? Känns som att nästan alla (överdrivet) många namnkunniga skådespelare är scentiologer.

Nu är jag närmast ateist men till och med islam och kristendomen känns mer logiskt.
Citera
2018-09-26, 12:33
  #1231
Medlem
bravehs avatar
Scientologikyrkan har skapat en sida för att bemöta Leah Reminis kritik och det här var kul för att vara ett pressmeddelande från en kyrka:

Citat:
It also didn’t help that Remini’s co-host Mike Rinder is a notorious wife-beater who not only permanently damaged his wife’s arm, according to her surgeon, but also inflicted emotional distress on his wife through his sexually sick practices of attempting to use a salami as a sex “toy.”

http://www.leahreminiaftermath.com/a...esnt-sell.html
Citera
2018-09-26, 16:30
  #1232
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av braveh
Scientologikyrkan har skapat en sida för att bemöta Leah Reminis kritik och det här var kul för att vara ett pressmeddelande från en kyrka:



http://www.leahreminiaftermath.com/a...esnt-sell.html

Om man ska vara korrekt så är det inte alls en sida där de bemöter någon som helst kritik, utan en sida där de svartmålar deltagarna.
De har inget att komma med som kan bemöta kritiken, så deras enda "lösning" är att hitta på skit om deltagarna, men inte ens deras påhittade lögner är särskilt trovärdiga.

Om vi tar exemplet med Mike Rinder som "notorious wife-beater" så syftar det för det första på en enda händelse (så "notorius" är alltså helt fel även om han skulle ha slagit sin fru) och när det gäller "wife-beater" så är det också fel eftersom Mike Rinder vid tillfället attackerades av frun, dottern och brodern och 5 andra scientologer som försökte hindra honom från att ge sig iväg genom att försöka ta ifrån honom hans bilnycklar, och när han envist höll kvar i sina bilnycklar så råkade de skrapa armen på hans fru.
Hela händelsen spelades dessutom in av BBC eftersom Mike Rinder talade med John Sweeney på telefon när hela gruppen dök upp och började bråka med Mike (och Mike lät telefonen vara på).
Sedan kan man diskutera ifall Cathy (som Mikes fru heter) faktiskt var hans fru vid det tillfället eller inte eftersom ansökan om skilsmässa hade inlämnats och hon då inte hade träffat Mike på flera år.
Detta inträffade utanför en läkarmottagning och läkaren ringde polisen och om jag minns rätt så smet 5 av de 8 scientologerna när de fick höra att polisen var på väg och bara Kathy, dottern och Mike Rinders bror stannade kvar för att tala med polisen. I polisrapporten antecknades skadan på Cathys arm som en olyckshändelse och i ambulansrapporten antecknades skadan som en lätt skada med av patienten angiven smärtnivå som 2 på en skala mellan 1 och 10.
Att scientologikyrkan då sedan påstår att det var ett djupt och ymnigt blödande sår som var avsiktligt och mycket smärtsamt och som lämnade ett stort ärr blir ju bara löjligt.

https://www.youtube.com/watch?v=6W5R0Jluakc&t=125s
https://scientologymoneyproject.com/...r-falls-apart/
Citera
2019-02-28, 20:45
  #1233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, den är bra. Om du har några frågor om den så kan jag förklara det mesta.

Hur det ser ut med scientologi i Sverige kunde man annars se lite om i SVT:s serie "Den enda sanna vägen".

Fattar de verkligen inte att det ser konstigt ut att den PR-ansvarige inte vill lämna intervjuaren ensam med den som intervjuas? Hade de haft rent mjöl i påsen, så att säga, så hade PR-gubben bara sagt "Ställ vilka frågor du vill och kom till mig på mitt kontor igen när ni är klara", och så hade han gått sin väg. Att hålla koll på vad medlemmen svarar är bara som stora varningsklockor för en normalförnuftig tittare.
Har idag varit i kontakt med en Martin Schulz , han driver en plåt och tak firma i Stockholm
Citera
2019-02-28, 22:11
  #1234
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kriminologen2016
Har idag varit i kontakt med en Martin Schulz , han driver en plåt och tak firma i Stockholm

Och vad hade han att säga?
Citera
2019-03-25, 17:28
  #1235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och vad hade han att säga?
Han skickade hem boken Dianitik . Intressant läsning 😇
Citera
2019-03-25, 18:19
  #1236
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kriminologen2016
Han skickade hem boken Dianitik . Intressant läsning 😇
Det är en ganska svår bok att läsa. Om du undrar över något så kan jag förklara hur det är meningen att det ska fungera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in