Strider Gud mot sin egen moral?

För att kunna ha en någorlunda avgränsad diskussion utgår vi från dessa grundläggande teser:

1. Gud är allsmäktig (förutser allt, kan göra allt, vet allt osv...)
2. Gud är god (vill att alla människor ska leva och må bra).
3. Gud kan inte (väljer att inte) trotsa människans fria vilja.
4. Gud skapade människan i syftet att hon skulle vara tillsammans med Gud i himlen, en underbar plats fylld med glädje och kärlek. Dock skulle hon göra detta av fri vilja, eftersom Gud inte ville tvinga människan till något.

Dessa fyra punkter är fundamentala inom teorin/religionen Kristendomen. Dock undrar jag om de verkligen är harmoniserade med varandra. Detta, eftersom det även finns en motpol till Gud och himlen.

Satan, en f.d. ängel som enligt kristendomen fick hybris i Guds närvaro, och därför kastades ner till underjorden. Satan har också en plats, Helvetet, som han vill "rekrytera" människor till. Denna plats är helt i kontrast till Himlen. Här får man istället tillbringa evigheten i lidande och smärta.

Hur man ska agera för att komma till Himlen respektive Helvetet skiljer sig bland olika trosuppfattningar inom Kristendomen. Men kanske är den mest fundamentala uppfattningen att man måste erkänna sig som kristen för att komma till Himlen, annars kommer man till Helvetet. Detta är dock inte av större betydelse för diskussionen.

Ostridigt är i alla fall att alla människor inte kommer till himlen. Många kommer till helvetet. Detta visste Gud innan han ens skapat människan (p. 1). Är då verkligen Gud god, med tanke på att han visste att många människor skulle välja bort honom, och då komma till Helvetet för evigt lidande? Indirekt skickar alltså Gud människor till Helvetet, vilket egentligen strider mot både p. 2 och p. 3 eftersom människor inte är medvetna om helvetets existens innan det är försent. Det kan ju knappast antas att någon aktivt vill utsätta sig själv för evigt lidande?

Vad tror du ? Finns de himmel o helvete ? Isf vad finns i respektive känslor
Alltså upplevelsen ?

Jag är troende men har slutat tro pga missförhållanden
Tror att gud skapat världen men orkar inte tro om helvetet. Som du kan se i mina andra trådar.

Eftersom jag fick en varning för att jag påstod att Gud inte fanns och att diskussionen därför var onödig skulle jag vilja gå ett steg vidare i dina antaganden.

Vad vill du uppnå med denna diskussion, eftersom du redan har gjort 4 enligt dig orubbliga antaganden?

Om vi som tycker annorlunda inte får delta i diskussionen, blir det bara en tråd där likatyckande sitter och nickar instämmande med varandra och knappast för diskussionen framåt.

Precis som du själv frågar: Kan det verkligen sägas att Gud är god, när "han" sätter gudsfruktan i folk och skrämmer dem till lydnad genom att hota med Helvetet?

Är det inte agerandet och inte tron som borde avgöra vad som händer efter döden? Om jag levt som en god medmänniska, hjälpt de som behövt det och agerat moraliskt riktigt - då borde jag utan att tro på Gud hamna i Himlen, eller krävs det att jag ber och tror?

Bibeln säger aldrig att Gud är allsmäktig på det viset.

Guds allmäktighet finns det många olika teorier om och den du skriver om är bara en av dem. Många seriösa teologer menar mer att Gud har makt över alla ting och vet vad människor tänker men att människans val står utanför Gud makt och att Gud inte nödvändigtvis vet vilka val de kommer välja.

Lite roligt att du fick en varning för att du påstod att gud inte fanns men man får ingen varning om man säger t.ex. Gud finns, Gud är god, ond, förlåtande etc. Kan vara lika hetsande mot dem som inte håller med, dubbelmoral från moderatorerna!

Själv är jag helt övertygad om att Gud är inget annan än en skapelse av människan då det finns så många brister i logiken som rör sig runt honom. Kristna anser att han är "god" endå så dömer han en till evigt helvete om man går mot hans ord, hur ska man lära sig en läxa av det? Vi är ju trots allt bara människor och Gud skapade oss i sin egen perfekta bild och gav oss den "fria viljan" som vi straffas för att använda.

Att följa hans vägar (bibeln) har skapar ju bara konflikter på grund av att den går emot sig själv och skapar enbart konflikter. Det känns som att Gud inte tänkte på nackdelarna när han kom på allt eller så bryr sig hen/den inte om det.

För mycket att ta upp tycker jag men kortfattat så anser jag att "Gud" har dubbelmoral och behöver skapa lite mer kunskap åt sig så att han inte beter som som en 3-åring som leker med myror i en sandlåda.

Det var mycket tråkigt att höra. I nuläget tror jag verkligen inte att det finns ett helvete. Himlen kanske finns, men då tror jag att alla kommer dit, oavsett hur man var på jorden. Ingen människa föds ond, det är andra människor som påverkar hur man blir. Annars tror jag att allt bara blir svart när man dör. Och det har jag inget problem med. Man kan ju inte må dåligt av att inte finnas.


Ursäkta, men var påstår jag att någon inte får delta i diskussionen?

Fast när man dör så lever man inte så egentligen så strider det främst punkt 3.
Man lär sig något nytt varje dag

Från ett vanligt rationellt perspektiv är det inte så svårt att hitta diskrepanser i ovenstående teser.

Men den kristna apologetiken kontrar med att eftersom 'gud' är outgrundlig är det omöjligt för människan att öht konkludera något om varför 'gud' till synes verkar så självmotsägande och otrevlig.

M.a.o. ett sofistikerad kristent-apologetisk 'argument from ignorance' OM 'argument from ignorance'.

M.a.o. semantisk akrobatik.

Intressant att du skriver dessa saker! Jag undrar vad du har för stöd i Bibeln för dessa påståenden?

Guds moral är att alla människor ska underkasta sig hans order utan att tänka eller vilja nånting själva, som att döda sina egna barn. Detta därför att monoteistiska religioner har konstruerats av politiker som förtryckinstrument.

Tolkningsutrymmet som ges i bibeln är enligt mig alldeles för stort för att kunna användas som källmaterial. Men du får gärna komma med en reviderad version av dessa påståenden, som du anser passar bättre! Det skulle faktiskt bara gynna diskussionen

Du måste nog ha med att vi alla människor är syndare och att det är därför vi far illa. Till synes oskyldiga mönniskor som får sina liv ändade eller förstörda pga andras handlingar är den svåra punkten som förklaras med att ingen är oskyldig utan alla är vi syndare.

Likadant med att be om att bli helad. Gud lyssnar inte eller tillmötesgår din önskan eftersom du inte tror tillräckligt mycket.

De här är väl de två vanligaste förklaringarna jämte att djävulen löper amok., att världen inte är så god.

Sen får man ju bortse från att läkarna tack vare vetenskapen utför mirakel varje dag. Iallafall från det perspektiv som gud hade för 2000+ år sedan.