Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-07-19, 15:48
  #8593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Förtydligande av inlägget ovan, en del av frågan föll bort.

Undrar alltså, om det är en personlig egenskap hos Kashif Virk att han gör anspråk på att tala för "islam" - eller om det är ett genomgående fenomen, att muslimer med skiftande tillhörighet till islams olika inriktningar beskriver sig själva som talesmän för "islam"?

(Jehovas vittnen brukar, som sagt, inte sticka under stol med att de utgör en gren av kristendomen. De brukar inte beskriva sig själva som "kristendomen".)

Det är ett ständigt återkommande drag hos Ahmadiyya, att "göra anspråk" på allt som omfattar Islam. Även andra grupper gör det, som t.ex. MB i Sverige som påstår sig representera alla svenska muslimer. Enligt majoriteten utav både sunnitiska och shi'itiska lärda så anses dock ahmadiyya vara icke-muslimer.
Citera
2016-07-21, 12:25
  #8594
Medlem
Vimurs avatar
SÄPOs senaste utspel om att de har "brustit i arbetet mot IS" (borde det inte vara högsta prioritet?) är rätt märkligt, särskilt att de har svårt att avslöja rekryterare och finansiärer. Det kan visserligen betyda att SÄPO vet vilka aktörerna är men att verksamheten är svår att bevisa, fast ändå är det anmärkningsvärt. Man skulle vilja veta mer om vad svårigheterna konkret beror på.
http://www.expressen.se/nyheter/sapo...rbetet-mot-is/

Idag publicerar Expressen ett reportage av Hamadé med rubriken "Här är IS lockbeten för unga i Sverige" där Hamadé intervjuar en ung kille som blev utsatt för ett rekryteringsförsök. Man vet alltså vilken moské det rör sig om och rekryteraren verkade enligt den unga killen känna de flesta i moskén.
http://www.expressen.se/nyheter/har-...nga-i-sverige/

Liknande berättelser har ju förekommit från flera moskéer i Sverige så vad är egentligen problemet? Jag kan förstå att människor är rädda för att vittna, deras säkerhet kan förstås inte garanteras om det kommer fram att de angivit rekryterare men använder man sig inte av infiltratörer utan koppling till det aktuella församlingarna? Det verkar obegripligt att det ska vara så svårt.

Med risk för att framstå som en foliehatt börjar man undra i fall det är konsekvenserna som får SÄPO att tveka om etablerade islamister är inblandade, eller är företeelsen så pass utbredd att det skulle kunna orsaka panik i landet om man började plocka rekryterare på löpande band?
Vem vet, men det är anmärkningsvärt att SÄPO inte har avslöjat en enda rekryterare när andra europeiska länders säkerhetspolis klarar av den uppgiften.
Citera
2016-07-21, 20:02
  #8595
Medlem
Har varit tyst från MB:s Omar Mustafa ett tag. Nu tar han ton igen, tillsammans med rutinerade islamistapologeten Anna Ardin med flera:

Citat:
Lyssna på oss för att stoppa extremismen
Debattörerna: Civilsamhället har kunskapen att komma åt grogrunden
----
Där har civilsamhället viktiga alternativa svar och lösningar. Där är civilsamhället också centralt för att lyfta röster och perspektiv som inte är de som lättast gör sig hörda i media. Därför vill vi framhålla följande:

1 Ingen aktör bör blanda ihop det socialt förebyggande arbetet med det polisiära arbetet att straffa bevisat kriminella.

2 Vi måste alla erkänna och motverka den växande islamofobin i Europa och förstå hur den högerextrema ideologin fungerar som motor för våldsbejakande islamism. Att se på det muslimska civilsamhällets organisationer som inkubatorer för religiöst motiverat våld är kontraproduktivt, då dessa organisationer i själva verket är en del av lösningen.

3 Den nationella samordnaren och andra som just nu utformar strategier mot våldsbejakande extremism bör på allvar involvera civilsamhällets organisationer i policyutformningen. Regeringen behöver inrätta långsiktiga ekonomiska stödformer för civilsamhällets förebyggande arbete – särskilt eftersom forskning visar att långsiktighet i det lokala arbetet är helt avgörande.
----
Anna Ardin, Projektledare, Forum – idéburna organisationer med social inriktning
Omar Mustafa, Förbundsrektor, Ibn Rushd
Henrik Melius, VD, Spiritus Mundi
Camila Salazar, kunskapsområdeschef, Fryshuset
http://www.aftonbladet.se/debatt/article23202715.ab

Innebörden av den första punkten, är att man motsätter sig att tecken på radikalisering inte ska rapporteras av socialarbetare, lärare etc. Tidigare i artikeln exemplifierar man varför de radikala muslimerna ska lämnas ifred:
Citat:
I länder där säkerhetspolitiska överväganden tillåtits genomsyra hela politiken ser vi en mycket farlig utveckling som förstärker konfliktlinjer snarare än bekämpar dem. I Storbritannien har den så kallade Prevent-strategin – genom bland annat anmälningsplikt för lärare och socialarbetare vid misstanke om ”radikaliserade” unga – bidragit till en angivarkultur som bland annat gjort att unga muslimska män med skägg blivit anmälda som individer i riskzonen. Detta raserar just det förtroende som är själva nyckeln för ett framgångsrikt förebyggande arbete.

Den andra punkten är lite överraskande. Man har tydligen problem med att det sk muslimska civilsamhället, dvs MB:s olika svenska organisationer, ses som "inkubatorer för religiöst motiverat våld". Bra att det uppmärksammats, undrar på vilket sätt de börjat känna av att de inte längre kan operera ostört i sin strävan att radikalisera muslimer.

Slutligen vill man att islamisterna ska tilldelas ännu mer pengar, och att MB ska tillåtas att infiltrera arbetet mot våldsbejakande extremism.
Citera
2016-07-21, 20:36
  #8596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
SÄPOs senaste utspel om att de har "brustit i arbetet mot IS" (borde det inte vara högsta prioritet?) är rätt märkligt, särskilt att de har svårt att avslöja rekryterare och finansiärer. Det kan visserligen betyda att SÄPO vet vilka aktörerna är men att verksamheten är svår att bevisa, fast ändå är det anmärkningsvärt. Man skulle vilja veta mer om vad svårigheterna konkret beror på.
http://www.expressen.se/nyheter/sapo...rbetet-mot-is/

Idag publicerar Expressen ett reportage av Hamadé med rubriken "Här är IS lockbeten för unga i Sverige" där Hamadé intervjuar en ung kille som blev utsatt för ett rekryteringsförsök. Man vet alltså vilken moské det rör sig om och rekryteraren verkade enligt den unga killen känna de flesta i moskén.
http://www.expressen.se/nyheter/har-...nga-i-sverige/

Liknande berättelser har ju förekommit från flera moskéer i Sverige så vad är egentligen problemet? Jag kan förstå att människor är rädda för att vittna, deras säkerhet kan förstås inte garanteras om det kommer fram att de angivit rekryterare men använder man sig inte av infiltratörer utan koppling till det aktuella församlingarna? Det verkar obegripligt att det ska vara så svårt.

Med risk för att framstå som en foliehatt börjar man undra i fall det är konsekvenserna som får SÄPO att tveka om etablerade islamister är inblandade, eller är företeelsen så pass utbredd att det skulle kunna orsaka panik i landet om man började plocka rekryterare på löpande band?
Vem vet, men det är anmärkningsvärt att SÄPO inte har avslöjat en enda rekryterare när andra europeiska länders säkerhetspolis klarar av den uppgiften.

Skulle faktiskt kunna vara ett par skäl som dämpar Säpos möjligheter att agera.

Hamadé retweetar den här kommentaren som finns i samband med hans artikel, tyder på att han ser Musa som en suspekt figur:
Citat:
Kassem Hamadé Retweetade
Aziz. Claudia Aziz. ‏@doppler3ffect 12 timför 12 timmar sedan
Och kom ihåg att Rashid Musa, ordf för Sveriges unga muslimer vägrar ta avstånd från IS, pga "islamofobisk fråga".
Citera
2016-07-21, 20:46
  #8597
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Skulle faktiskt kunna vara ett par skäl som dämpar Säpos möjligheter att agera.

Hamadé retweetar den här kommentaren som finns i samband med hans artikel, tyder på att han ser Musa som en suspekt figur:
Det gör han med all säkerhet.

Han har argumenterat med såväl Rashid Musa som Mustafa AlSayed Issa på twitter. Han vet var dessa står och vad dessa två representerar.

(FB) Islamisters politiska avancemang i Sverige
Citera
2016-07-21, 22:54
  #8598
Medlem
theMowgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Har varit tyst från MB:s Omar Mustafa ett tag. Nu tar han ton igen, tillsammans med rutinerade islamistapologeten Anna Ardin med flera:


http://www.aftonbladet.se/debatt/article23202715.ab

Helvete vilket floskelsvammel, hur många gånger nämns "civilsamhället"?

Citat:
I den tidigare samordnaren Mona Sahlins referensgrupp återfanns exempelvis inte en enda representant från idéburen sektor, trots att detta fanns med i samordnarens ursprungliga uppdrag.

Idéburen sektor? Betyder det religiös åskådning a.k.a lslamism i detta fall?

Bara rubriken ger mig rysningar.

En av författarna, Henrik Melius, en ny bekantskap, men en snabb googling verkar ge en hel walk-in-closet med skelett. Nån som har mer info om denna figur?
__________________
Senast redigerad av theMowg 2016-07-21 kl. 23:10.
Citera
2016-07-21, 22:56
  #8599
Medlem
Gyrks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Har varit tyst från MB:s Omar Mustafa ett tag. Nu tar han ton igen, tillsammans med rutinerade islamistapologeten Anna Ardin med flera:


http://www.aftonbladet.se/debatt/article23202715.ab

Innebörden av den första punkten, är att man motsätter sig att tecken på radikalisering inte ska rapporteras av socialarbetare, lärare etc. Tidigare i artikeln exemplifierar man varför de radikala muslimerna ska lämnas ifred:


Den andra punkten är lite överraskande. Man har tydligen problem med att det sk muslimska civilsamhället, dvs MB:s olika svenska organisationer, ses som "inkubatorer för religiöst motiverat våld". Bra att det uppmärksammats, undrar på vilket sätt de börjat känna av att de inte längre kan operera ostört i sin strävan att radikalisera muslimer.

Slutligen vill man att islamisterna ska tilldelas ännu mer pengar, och att MB ska tillåtas att infiltrera arbetet mot våldsbejakande extremism.
Vad i helvete har nu Ardin och Mustafa gett sig ihop med? Spiritus Mundi??? Låter som en sekt.

http://spiritusmundi.se

Vad hände med Sektor3 och varför samarbetar hon så intimt med Musa, Mustafa och Ibn Rushd??

Är det Tro och Solidaritet som pushar fram denna levande katastrof för att samarbeta med MB?
Citera
2016-07-21, 23:20
  #8600
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gyrk
Vad i helvete har nu Ardin och Mustafa gett sig ihop med? Spiritus Mundi??? Låter som en sekt.

http://spiritusmundi.se

Vad hände med Sektor3 och varför samarbetar hon så intimt med Musa, Mustafa och Ibn Rushd??

Är det Tro och Solidaritet som pushar fram denna levande katastrof för att samarbeta med MB?


http://malmo.se/Huvudnyheter/2015-12...alisering.html


Ännu ett av arvsfonden finansierat projekt.
Även annan finansiering sökes:http://www.skd.se/2015/08/10/spiritu...kickar-nodrop/

Det är projekthorande lyft till oanade höjder tack vare "civilsamhället"
Allt i mångkulturens namn. För att förebygga radikalisering. När det är resultatet av mångkulturens självklara misslyckande.
Citera
2016-07-22, 00:17
  #8601
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
SÄPOs senaste utspel om att de har "brustit i arbetet mot IS" (borde det inte vara högsta prioritet?) är rätt märkligt, särskilt att de har svårt att avslöja rekryterare och finansiärer. Det kan visserligen betyda att SÄPO vet vilka aktörerna är men att verksamheten är svår att bevisa, fast ändå är det anmärkningsvärt. Man skulle vilja veta mer om vad svårigheterna konkret beror på.
http://www.expressen.se/nyheter/sapo...rbetet-mot-is/

Idag publicerar Expressen ett reportage av Hamadé med rubriken "Här är IS lockbeten för unga i Sverige" där Hamadé intervjuar en ung kille som blev utsatt för ett rekryteringsförsök. Man vet alltså vilken moské det rör sig om och rekryteraren verkade enligt den unga killen känna de flesta i moskén.
http://www.expressen.se/nyheter/har-...nga-i-sverige/

Liknande berättelser har ju förekommit från flera moskéer i Sverige så vad är egentligen problemet? Jag kan förstå att människor är rädda för att vittna, deras säkerhet kan förstås inte garanteras om det kommer fram att de angivit rekryterare men använder man sig inte av infiltratörer utan koppling till det aktuella församlingarna? Det verkar obegripligt att det ska vara så svårt.

Med risk för att framstå som en foliehatt börjar man undra i fall det är konsekvenserna som får SÄPO att tveka om etablerade islamister är inblandade, eller är företeelsen så pass utbredd att det skulle kunna orsaka panik i landet om man började plocka rekryterare på löpande band?
Vem vet, men det är anmärkningsvärt att SÄPO inte har avslöjat en enda rekryterare när andra europeiska länders säkerhetspolis klarar av den uppgiften.

Här är originalartikeln i DN som ger lite mer än Expressens referat
http://www.dn.se/nyheter/sverige/sap...rorbekampning/

Ja, intervjun lämnar vissa frågor obesvarade. Varför Säpo inte fångat och avslöjat fler tror jag beror på att det under så många år varit politiskt extremt känsligt. Lösningen för Säpo blir då att "hålla koll", vilket i praktiken betyder "vi vet vad du gör så håll dig på mattan".

I enskilda ärenden kan detta möjligen ge gott resultat, men om det blir en genomgående strategi flyttar det bara problemet. Sverige blir till en säker hamn och centrum för finansiering och liknande som tas upp i artikeln. Sådant som allmänheten inte märker av och som även håller politikerna på gott humör.

Strategin har nu kommit till vägs ände och konsekvenserna och reaktionerna har blivit mindre uppskattande i andra länder. Därav ser vi den ganska ödmjuka attityd som uppvisas i artikeln.

Sen kan även lagstiftningens utformning och rättsväsendets mesighet också spela in. Men huvudskälet tror jag är politiskt. Inte snyggt, men realpolitik för myndigheten.
__________________
Senast redigerad av Kaita 2016-07-22 kl. 00:22.
Citera
2016-07-22, 02:36
  #8602
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
En av anledningarna till att just svenskar är så aningslösa inför terror och jihadisthot är att de i allmänhet har mycket svårt att förstå dessa mekanismer eftersom vi lever i ett av världens mest sekulariserade länder.

Dels det, och sedan förstår inte folk att islamister/muslimer utgör en egen del av. inavandrargruppen. Det finns ju invandrare som äter fläsk och som lever västerländskt, men det tänker inte folk på.
Jag anses politiskt insatt eftersom jag är med i SSU, men jag tycker inte själv jag fått lära mig särskilt mycket politik. Det är dom andra som är helt okunninga om politik och därför geniförklarar dom oss vanliga medelmåttor.

Allra farligast är dom islamister som ansluter sig till småpartier som är på gränsen till att åka ur Riksdan. Där är intagningströskeln låg.
Citera
2016-07-22, 11:30
  #8603
Medlem
Vimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
[/b]
Här är originalartikeln i DN som ger lite mer än Expressens referat
http://www.dn.se/nyheter/sverige/sap...rorbekampning/

Ja, intervjun lämnar vissa frågor obesvarade. Varför Säpo inte fångat och avslöjat fler tror jag beror på att det under så många år varit politiskt extremt känsligt. Lösningen för Säpo blir då att "hålla koll", vilket i praktiken betyder "vi vet vad du gör så håll dig på mattan".

I enskilda ärenden kan detta möjligen ge gott resultat, men om det blir en genomgående strategi flyttar det bara problemet. Sverige blir till en säker hamn och centrum för finansiering och liknande som tas upp i artikeln. Sådant som allmänheten inte märker av och som även håller politikerna på gott humör.

Strategin har nu kommit till vägs ände och konsekvenserna och reaktionerna har blivit mindre uppskattande i andra länder. Därav ser vi den ganska ödmjuka attityd som uppvisas i artikeln.

Sen kan även lagstiftningens utformning och rättsväsendets mesighet också spela in. Men huvudskälet tror jag är politiskt. Inte snyggt, men realpolitik för myndigheten.
Det Sjöö genomgående återkommer till är att "terrorlagstiftningen är komplicerad att leda i  bevis". Sannolikt finns det brister i lagstiftningen som hade kunnat förebyggas men nu tillkom den som ett hastverk när Johansson tillträdde, eftersom alliansen under sin regeringstid bokstavligen inte gjort ett smack inom området (vilket är oerhört skrämmande i sig).

Det här är dock intressant:
Citat:
Frågan om terrorfinansiering är just nu brännhet. Sverige har nämligen ögonen på sig. Det internationella organet Financial Action Task Force, FATF, var nyligen här och samlade in stora mängder data om hur väl Säpo och andra myndigheter följt de internationella överenskommelserna. En rapport väntas i  början av nästa år.
(...)
Det är mycket som står på spel. Förra gången FATF var i Sverige, vilket var för tio år sedan, fick landet så mycket smäll på fingrarna att det tog fyra år innan alla brister rättats till.

Inför det nya besöket, som skedde under två veckor i maj och juni, har den svenska statsförvaltningen – i  brist på framgångsrika polisutredningar – försökt vässa insatserna på andra fronter. Bland annat har Skatteverket gjort revision mot ett 70-tal personer inom den islamistiska miljön och krävt in åtskilliga miljoner kronor i oredovisade tillgångar. Men i en 330-sidig rapport som svenska finansdepartementet överlämnat till FATF medges att pengar strömmar från Sverige till misstänkta mottagare i terrorgrupper via banköverföringar, genom Hawala-nätverk och i form av sedelsmuggling.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/sap...rorbekampning/
Man får hoppas att den rapporten uppmärksammas i medierna och publiceras i någon form. Det är nästan bara yttre påtryckningar som leder till förändringar i Sverige. De avslutande styckena i kombination med fotnoten är också talande.
Citat:
Hur stort det nya anslagsyrkandet är får DN inte veta. Av hänsyn till verksamheten gäller sekretess, meddelar presschefen Fredrik Milder efter att intervjun med Johan Sjöö är gjord.
Det är nu upp till regeringspartierna att ta ställning. Senast i  samband med höstens budgetförhandlingar lär vi få veta om tjänstemännen i  kvarteret Ingenting fått gehör eller inte.

Fotnot: Mötet med Johan Sjöö skedde före terrordådet i Nice.
De terrordåd vi ser surra i medierna under några veckor får förstås helt andra efterverkningar politiskt. Ingen vill vara den ansvariga politiker som måste medge att säkerheten brast när ett stort antal medborgare har dödats.
Citera
2016-07-22, 13:36
  #8604
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
Det Sjöö genomgående återkommer till är att "terrorlagstiftningen är komplicerad att leda i  bevis". Sannolikt finns det brister i lagstiftningen som hade kunnat förebyggas men nu tillkom den som ett hastverk när Johansson tillträdde, eftersom alliansen under sin regeringstid bokstavligen inte gjort ett smack inom området (vilket är oerhört skrämmande i sig).

Det här är dock intressant:
Man får hoppas att den rapporten uppmärksammas i medierna och publiceras i någon form. Det är nästan bara yttre påtryckningar som leder till förändringar i Sverige. De avslutande styckena i kombination med fotnoten är också talande.

De terrordåd vi ser surra i medierna under några veckor får förstås helt andra efterverkningar politiskt. Ingen vill vara den ansvariga politiker som måste medge att säkerheten brast när ett stort antal medborgare har dödats.
Kan inte stämma att lagstiftningen är det stora problemet. Säpo är vår säkerhetstjänst. En sådan ska kunna agera mot hot oavsett "bevisläge" eller andra formella krav.

Det är ju tom så att vår vanliga polis har stora möjligheter att agera beottspreventivt genom våra extremt generösa häktningsregler/-praxis (vilket vi rätteligen fått mycket internationell kritik för). Att Säpo skulle vara bakbundna av regler och därför inte kunnat agera mot terrormisstänkta ser jag som struntprat från Sjöö.
Klandrar honom dock inte eftersom han kan ha goda skäl för den hittillsvarande strategin, som jag skrev ovan.
Problemet idag är att terrorismen agerar globalt och då funkar det inte att bara knuffa problemet utanför Svriges gräns. Det blir ansvarslöst gentemot våra allierade.
Ergo, behovet av nytänk och ny strategi.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback