Sverige vs Finland. Hur kan Finland ha ett fungerande försvar när Sverige misslyckas?

Det känns obehagligt att vara utan ett fungerande försvar. Historien visar alltid att det har straffat sig. Krig är fruktansvärt och det borde vara självklart att ha ett modernt topp försvar som försvarar hela Sverige och dessutom skrämmer omvärlden.

Fungerande?

http://www.svenska.yle.fi/artikel/20...n-inte-ingripa

Det här har säkert redan nämts men finland saknar exempelvis ubåtar. I allmänhet så tycker jag det är en dålig förebild för sverige, vårat behov är nästan precis tvärt om gentemot deras.

Lite OT, men det skulle vara intressant att slå ihop de svenska och finska försvarsmakterna då vi kompletterar varandra väldigt fint; de områden som sverige brister på brukar även vara det som är dom starkaste delarna i det finländska försvaret. Jag gissar att det inte är någon tillfällighet.

Finland är ingen förebild på så vis. Nu svängde inte mindre än två ryska flygplan, det ena efter det andra, in mot Finlands huvudstad utan att luftförsvaret hann ingripa eller ens reagera. Övertidstaket hade uppnåtts. Finland har alltså en egen "Rysk påsk".

Finland håller fast vid det gamla invasionsförsvaret (med tonvikt på "gamla") och har därför fått ett illa fungerande försvar. Sverige har bytt ut och rensat ut så mycket att det nya fräscha försvaret inte fungerar. Inte minst för att vi har brist på soldater.

Vi har också p.g.a. att det har rensats ut för mycket, p.g.a. politikernas klåfingrighet
och p.g.a. att försvarsbudgeten används som en kortsiktig budgetregulator
stora problem med materielen.

T.ex. att Gripen inte flyger p.g.a. brist på reservdelar
eller att mekförband ska tatta kabel
eftersom man inte har tillräckligt med
fungerande "ny" (d.v.s. 20-30 år gammal) sambandsmateriel.

Samtliga Nordiska länder (samt Tyskland m.fl. länder på kontinenten)
har grava problem med att organisationen är är underdimensionerad och underfinansierad.

Se t.ex. på NATO:s svar på invasionen av Krim,
där det tog veckor att skicka 30-40 stridsflygplan och en lätt skyttebataljon.
Ja, eller varför inte Syriens beskjutning av Turkiet för att par år sedan,
då det väl tog tyskarna en månad att få dit några Patriotsystem.

Danska FM verkar på det hela taget vara i bäst skick i Norden
och man verkar också ha varit mest långsiktig i sin försvarsplanering.

Finland har ett stort problem (som bara kommer att bli större framöver)
att de har ett enormt berg av gammal försvarsmateriel som behöver ersättas,
vilket kommer bli mycket, mycket dyrt.

Dock så är självfallet inte situationen lika katastrofal i Finland som i Sverige,
då finnarna i.a.f. har utbildningsplattformar och yngre officerare
som kan utbilda förband på eventuell framtida ny materiel.

Ja, jag hade föredragit det finska sättet. Det kan jag inte nog understryka.

Danmark ja. Det är värt att påpeka att Danmark, såväl som Norge, har s k selektiv värnplikt. Jag vill behålla den nuvarande svenska volymen av yrkessoldater samtidigt som vi lägger till selektiv värnplikt. Som jag ser det så är det enda möjligheten om vi både vill ha mycket kort reaktionstid och en hyfsad totalvolym. Om yrkessoldater säger upp sig (vilket 19-åringar alltid gör efter några år) så stoppas de naturligtvis omedelbart in i värnpliktsarméns rullor. Alla utbildningskostnader kommer då till nytta. Nuvarande system där en ung kille eller tjej utbildas för miljoner och därefter slutar är så djävla dumt att Gud gråter. Jag fattar fan inte hur han tänkte, den där Tomhylsan.

Planen var indentifierade långt innan de kom in på finskt luftrum. Ingendera av planen var offensiva. Man tar inte jaktplan i luften för alla fall.

------

Det är ju fint att du är expert på hur "gammalt" finskt försvar är.

När var du på en övning i Finland som deltagare eller observatör?

Vilken försvarsplanering? Danmark har en expeditionstrupp, inget försvar.


Det finns en långsiktig plan på att förnya materiel, men enligt finska FM, behövs tilläggsfinansiering på nivån 150 M € på årsnivå efter 2015. De ansvarsfulla politiska partierna ser ut att vara för detta. Vänster, sossar o gröna är emot. Sannolikt blir de dock i minoritet i valen 2015[/quote]


Officerare och underofficerare är i en saklig pyramid i Finland, dels pga. särskilda pensionsarrangemang, dvs du åker på pension i viss ålder beroende på grad.

Men ändå skickade man upp ett efter fyra timmar? Det går inte att skilja bombplan från spaningsplan f ö. Alltså på radar då.

Det tog eller?

Är det verkligen så? Danmark är väll snarare den FM i norden som är minst användbar som just försvarsmakt. Även dom saknar som bekant ubåtar, men tillskillnad från finland så är danmark nästan en Ö vilket gör det ännu mer sinnesjukt.

Finlands försvarsminister: "Hornetplanen är inte trafikpoliser".
http://www.svenska.yle.fi/artikel/20...-trafikpoliser

Den danska armén har bl.a. 6st pansar/mekbataljoner, samt artilleri,
vilket är jämförbart med eller bättre än det som Sverige och Norge har.
Och till skillnad från den svenska kolonialpolisen, så fungerar de danska förbanden.


Om Danmark är en ö (vilket de inte är) så behöver de kunna skydda sina vattenvägar
(vilket i Danmarks fall innebär att de behöver kunna skydda
sina inre vatten mellan de danska öarna)
och ubåtar är tämligen värdelösa på att skydda vattenvägar.
Det som den danska flottan behöver för att skydda sina vattenvägar
är inte ubåtar, utan ubåtjaktsresurser (båtar, helikoptrar och minor),
samt mera sjövärdiga fartyg, som kan patrullera ut till Bornholm, samt Färöarna och Grönland.


Finland kommer inom de närmsta 15 åren behöva ersätta
eller genomföra mycket omfattande REMO på bl.a. Hornet (6000-10000 M € för nyinköp),
stridsvagnarna, de flesta panarskyttefordon, hela eldrörsartilleriparken,
nästan hela luftvärnet m.m. m.m.

Hittills så har finnarna klarat sig undan genom att köpa in begagnad materiel nästan gratis,
samtidigt som man har skurit ner kraftigt på numerären.
Begagnad "nästangratismateriel" finns knappt längre kvar
och finns den kvar så är den för omodern som den är utan omfattande REMO,
så framtida materiel kommer att bli mycket dyrare för finnarna än tidigare.

Och ska de fortsätta att skära ner på numerären,
så kommer de snart befinna sig i samma sits som Sverige, Danmark och Norge.
Fast så klart med en lång landgräns mot Ryssland.