Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-06-21, 01:43
  #181
Medlem
Darkwing Ducks avatar
En intressant debattartikel dök upp häromdagen, av den finske militärforskaren Charly Salonius-Pasternak. Jo, han som pekade ut det svenska försvaret som alldeles för svagt i våras.

Nu skriver han om det finska försvarets operativa förmåga. OK, visst ger han oss svenskar en liten känga i inledningen, men sedan handlar det om Finland. Mycket är bra, menar han, men:
Citat:
Finland needs to engage in defence reform if it is to maintain a military capability that is relevant in the 21st century. Large, logistics-heavy units that cannot easily coordinate with others and that are armed with analogue-era weapons and communications systems will not deter an adversary; in the worst case, reliance on such units could lead to a miscalculation of the utility of military force.
Citat:
Despite these significant reforms, some critical areas have been left untouched, partly because they require political support. The two most important components of the remaining needed reform are: (1) to increase the capability, especially of the Army, during the “grey stages” of a conflict before national emergency laws are put into effect and implemented; and (2) to create a truly joint Force, that is, one that is capable of continuous joint operations throughout Finnish territory.
På punkt två är lösningen att samövning mellan försvarsgrenar behövs, och för det krävs bättre ledningssystem, menar han. Men det har också bäring på den första punkten, skriver han:
Citat:
The FDF cannot currently operate jointly. In the future they must be able to.

Creating the capability to operate in a joint fashion requires far more training than the current reserve force receives. Some argue that a reserve force cannot train enough to achieve “jointness.” Considering Finnish realities, it is possible to imagine a compromise in which a standing force and a smaller group of frequently trained reservists are combined with the larger, invasion-deterring reserve.
Han förespråkar alltså en kombination av yrkesförsvar, likt vår variant med GSS-K och GSS-T, vid sidan av värnpliktsarmén. Det skulle dels ge dem bättre möjlighet att agera i skymningslägen, då politikerna inte vågar ta steget till full mobilisering. Men det skulle också underlätta samövningen mellan olika truppslag, och ge ett mer agilt försvar.
Artikeln: http://upnorth.eu/a-defence-force-fo...-capabilities/
Citera
2014-06-21, 05:34
  #182
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bl-gr-n
Finlands numerär är mest lokalförband medan fältförbanden lyser med sin frånvaro

Kan du utveckla ovanstående lite?

Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Kan detta vara ett tecken på den finska sisun? här tar man inte någon skit ifrån Militär-Industriella-komplexet utan går på vad som ge mest pang för pengarna. Tänk ifall försvaret i landet Lagom kunde agera lika förnuftigt.

Ja, man vill inte ens tänka tanken på hur många korvetter, flygplan och stridsfordon Sverige kunde haft om man inte hela tiden envisas med att hålla "Militär-Industriella-komplexet" under armarna årtionde efter årtionde...
Citera
2014-06-21, 10:03
  #183
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Kan du utveckla ovanstående lite?



Ja, man vill inte ens tänka tanken på hur många korvetter, flygplan och stridsfordon Sverige kunde haft om man inte hela tiden envisas med att hålla "Militär-Industriella-komplexet" under armarna årtionde efter årtionde...
Tröttsamt med individer som upprepar gamla myter, finnarna gynnar sin försvarsindustri i de grenar där de är verksamma.
Sverige däremot gör allt för att undvika köpa svenskt och ser mycket hellre att den svenska försvarsindustrin läggs ned.
Citera
2014-06-21, 22:31
  #184
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tröttsamt med individer som upprepar gamla myter, finnarna gynnar sin försvarsindustri i de grenar där de är verksamma.
Sverige däremot gör allt för att undvika köpa svenskt och ser mycket hellre att den svenska försvarsindustrin läggs ned.

Gripen, Viggen, Draken, Lansen, Tunnan, Saab 21, SK60, drösvis med fler flygplanstyper, korvetter av Visbyklassen, korvetter av Göteborgsklass, korvetter av Stockholmsklassen, alla tidigare robotbåtar, alla tidigare torpedbåtar, alla stabsfartyg, alla landstigningsbåtar, ett gäng olika stridsvagnar, RBS70, RBS90, RBS23 BAMSE, sjömålsrobotar, dumperhaubitsar, luftvärnskanoner, handeldvapen, de flesta pansarfordon, pansarskott, terrängbilar, minor, snuskburken...

Det är inte speciellt många större anskaffningar som är icke-svenska skulle jag påstå. Leopard 2 är gissningsvis den största (tillsammans med uniformen M/90), men innan försökte vi ju på att vara världsbäst även i stridsvagnstillverkning. Rena miraklet att inte Saab eller nåt annat företag får för sig att börja tillverka militärhelikoptrar...

Personligen är jag helt övertygad om att Sverige hade fått vansinnigt mkt mer pang per krona om man valt att inte hålla den extremt omfattande svenska vapenindustrin under armarna när det gäller allt mellan himmel och jord. Därmed inte sagt att ALLT skulle lagts ner eller införskaffats utifrån.
Citera
2014-06-21, 23:16
  #185
Medlem
coyoteroadrunners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Gripen, Viggen, Draken, Lansen, Tunnan, Saab 21, SK60, drösvis med fler flygplanstyper, korvetter av Visbyklassen, korvetter av Göteborgsklass, korvetter av Stockholmsklassen, alla tidigare robotbåtar, alla tidigare torpedbåtar, alla stabsfartyg, alla landstigningsbåtar, ett gäng olika stridsvagnar, RBS70, RBS90, RBS23 BAMSE, sjömålsrobotar, dumperhaubitsar, luftvärnskanoner, handeldvapen, de flesta pansarfordon, pansarskott, terrängbilar, minor, snuskburken...

Det är inte speciellt många större anskaffningar som är icke-svenska skulle jag påstå. Leopard 2 är gissningsvis den största (tillsammans med uniformen M/90), men innan försökte vi ju på att vara världsbäst även i stridsvagnstillverkning. Rena miraklet att inte Saab eller nåt annat företag får för sig att börja tillverka militärhelikoptrar...

Personligen är jag helt övertygad om att Sverige hade fått vansinnigt mkt mer pang per krona om man valt att inte hålla den extremt omfattande svenska vapenindustrin under armarna när det gäller allt mellan himmel och jord. Därmed inte sagt att ALLT skulle lagts ner eller införskaffats utifrån.

Det blir en imponerande lång lista med svenskutvecklade grejer. Men de ingående komponenterna i dessa system är bara till viss del svenska. Det är väl möjligt att det blir billigare att köpa utifrån ibland, även om det finns vissa fördelar med att hålla industrin under armarna sett till landets långsiktiga ekonomi, säkerhet, lokal anpassning mm.

Finnarna har ju också viss tillverkning, t.ex Sisu- och Patriavagnar. Men jag antar ändå att de ligger en bit efter Sverige om man räknar i antalet egenutvecklade grejer.
Citera
2014-06-22, 07:34
  #186
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Gripen, Viggen, Draken, Lansen, Tunnan, Saab 21, SK60, drösvis med fler flygplanstyper, korvetter av Visbyklassen, korvetter av Göteborgsklass, korvetter av Stockholmsklassen, alla tidigare robotbåtar, alla tidigare torpedbåtar, alla stabsfartyg, alla landstigningsbåtar, ett gäng olika stridsvagnar, RBS70, RBS90, RBS23 BAMSE, sjömålsrobotar, dumperhaubitsar, luftvärnskanoner, handeldvapen, de flesta pansarfordon, pansarskott, terrängbilar, minor, snuskburken...

Det är inte speciellt många större anskaffningar som är icke-svenska skulle jag påstå. Leopard 2 är gissningsvis den största (tillsammans med uniformen M/90), men innan försökte vi ju på att vara världsbäst även i stridsvagnstillverkning. Rena miraklet att inte Saab eller nåt annat företag får för sig att börja tillverka militärhelikoptrar...

Personligen är jag helt övertygad om att Sverige hade fått vansinnigt mkt mer pang per krona om man valt att inte hålla den extremt omfattande svenska vapenindustrin under armarna när det gäller allt mellan himmel och jord. Därmed inte sagt att ALLT skulle lagts ner eller införskaffats utifrån.


En av de parametrar som skall till i detta är att Sverige mycket länge insett att Sverige a) är lätt att avspärra och b) under neutralitet kan man inte räkna med att kunna handla vapen av krigförande parter. En av lärdomarna för Finland under VK2 var att man måste ha en vapenindustri värd namnet, om man inte skall kriga med fiendens ELLER sina vapenbröders vapen. Det senare gällde både Sverige (som bidrog med vapen och am i större omfattning än man kanske allmänt känner till - mer värt än personalinsatserna säger många) och i fortsättningskriget, då man tillförde tyska vapen.

Hur man sedan räknar (en nationalekonom ser ju inte rundgång inom det svenska militärindustriella komplexet på riktigt samma sätt som rena transfereringar av skattemedel till utrikiska vapenhandlare) kan ge litet (och ibland inte så litet) olika resultat. Att Sverige i stort har tjänat på att bygga ubåtar, fartyg, fordon och flygplan i stället för att köpa dem på externa marknader är ju ytterligt svårt att motbevisa. Att många svenska medborgare haft sin försörjning den vägen kan vi vara säkra på.
Citera
2014-06-22, 10:12
  #187
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Gripen, Viggen, Draken, Lansen, Tunnan, Saab 21, SK60, drösvis med fler flygplanstyper, korvetter av Visbyklassen, korvetter av Göteborgsklass, korvetter av Stockholmsklassen, alla tidigare robotbåtar, alla tidigare torpedbåtar, alla stabsfartyg, alla landstigningsbåtar, ett gäng olika stridsvagnar, RBS70, RBS90, RBS23 BAMSE, sjömålsrobotar, dumperhaubitsar, luftvärnskanoner, handeldvapen, de flesta pansarfordon, pansarskott, terrängbilar, minor, snuskburken...

Det är inte speciellt många större anskaffningar som är icke-svenska skulle jag påstå. Leopard 2 är gissningsvis den största (tillsammans med uniformen M/90), men innan försökte vi ju på att vara världsbäst även i stridsvagnstillverkning. Rena miraklet att inte Saab eller nåt annat företag får för sig att börja tillverka militärhelikoptrar...

Personligen är jag helt övertygad om att Sverige hade fått vansinnigt mkt mer pang per krona om man valt att inte hålla den extremt omfattande svenska vapenindustrin under armarna när det gäller allt mellan himmel och jord. Därmed inte sagt att ALLT skulle lagts ner eller införskaffats utifrån.
Hur vet du att Sverige ens fått köpa moderna jetplan utan att vara med i Nato?
RBS 70 var ett system i världsklass och köps än idag in av andra länder, hade det varit bättre att köpa ett sämre utländskt system? RBS70 kompletterades med RB67,68 och 69 alla av utländsk tillverkning och konstruktion.
RBS 23 stoppades av budgetskäl precis som en lång rad andra system när försvaret de facto avskaffades.
Strv 122 är en vansinnesköp som var helt onödigt då vi redan hade strv121 i överflöd och våra två strv kompanier inte behöver speciellt många vagnar, idag hade begagnade Leo2A6 eller modifierade 121 or kunnat användas.
Stridsbåt 90 är världsledande och har sålts till och kopierats av en lång rad länder.
Likaså Bv206.
Vilka utländska fartygssystem hade varit billigare och bättre än Sthlm,GBG och Visby menar du?
Folk yrar om Frithjof Nansen mm dvs fartyg vars överlevnadsförmåga är begränsad i Östersjön och vars bemanning skulle sluka i stort sett alla svenska sjömän.
Visby har varit det mest konsekventa stealthfartyget i Europa vid sidan av den Franska flottans fregatter.
Egen utveckling driver den tekniska förståelsen och insikten att ett paradigmskifte skett.

Idag släpar Sverige allt mer efter eftersom någon inhemsk industri som driver utveckling inte längre finns annat än inom flyget.
Svenska försvaret saknar modernt pansarvärn, luftvärn, minor, sjömålsrobotar, GRK, radar etc etc.
De närmaste 20 åren kommer det svenska försvaret bli allt mer av ett militärhistoriskt Skansen då "hyllköpen" lyser med sin frånvaro eller är ålderstigna konstruktioner som är i slutet av sin produktionscykel.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback