Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-08-17, 21:24
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Jag avskyr termodynamik, konstigt nog.

Har du lust att skriva av den senare uppgiften, den som verkar vara lite mer komplett?
Alternativt, och det är nog det bästa, att du fotar den med mobilen och kastar upp på INTERNÄT.
Gör du det så lovar jag att hämta papper och penna för att sen räkna lite.

Den senare uppgiften lyder som följer:

Det gäller alltså en verklig cykel, inte en ideal.

Kompressionen sker som en polytropisk process med kompförhållandet v_a/v_b. Därefter tillförs en värmemängd genom förbränningen, som sker vid konstant tryck under en samtidig expansion. Här är c_p givet. Efter förbränningen kommer en polytropisk expansion då volymen v_d = v_a. Luften här är en ideal gas, M=29 kg/kmol.
Citera
2013-08-17, 21:35
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Ja, det är nog inte fel att anta det.


R bör vara 287 om jag inte minns fel. Det R du angav ska multipliceras med n.
Se wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Relatio...eat_capacities

(Står längst ner på sidan)

Du har rätt. Dock får jag anta det värdet, då jag inte vet antal mol. Men det isentropiska förhållandet jag angav tidigare, T2/T1 = (v_a/v_b)^(K-1), insåg jag att jag inte alls kan använda rakt av då den inte tar hänsyn till tillförd värmemängd.
Citera
2013-08-17, 21:41
  #15
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chrissjo
Du har rätt. Dock får jag anta det värdet, då jag inte vet antal mol. Men det isentropiska förhållandet jag angav tidigare, T2/T1 = (v_a/v_b)^(K-1), insåg jag att jag inte alls kan använda rakt av då den inte tar hänsyn till tillförd värmemängd.

Har du skrivit av uppgiften exakt?
Citera
2013-08-17, 21:50
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Har du skrivit av uppgiften exakt?

Med egna ord, men det är exakt samma innehåll.
Citera
2013-08-17, 21:55
  #17
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Ok.

Jag antar ingen värmeöverföring mellan cylinder och gas och får följande svar:

T3 = (Q/(m*c_p)) + T1*(V1/V2)^(K-1)


Är det vad du också fått?
Citera
2013-08-18, 04:13
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Ok.

Jag antar ingen värmeöverföring mellan cylinder och gas och får följande svar:

T3 = (Q/(m*c_p)) + T1*(V1/V2)^(K-1)


Är det vad du också fått?

Ja, precis. Men m ovan måste vara substansmängden (antal mol), och denna känner jag inte till?
Citera
2013-08-18, 14:45
  #19
Medlem
aftonlusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chrissjo
Ja, precis. Men m ovan måste vara substansmängden (antal mol), och denna känner jag inte till?

Jo, den känner du ju till med molmassan för luft = 28.8 g/mol, men m lär vara i kg som du har 0.00299 efter du har c_p i den enheten. Mängden bränsle lär du kunna försumma då den lär vara mindre än 1-2 % av luftmassan för den förbränningsvärmen.

Dock så tycker jag att ditt tillstånd innan förbränning inte existerar: ideala gaslagen gäller svinigt bra vid atmosfärstryck.

101300*0.002 = 203 = pV

(2.99/28.8)*8.314*(273.15+20) = 253 = nRT
Citera
2013-08-18, 15:31
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aftonlusen
Jo, den känner du ju till med molmassan för luft = 28.8 g/mol, men m lär vara i kg som du har 0.00299 efter du har c_p i den enheten. Mängden bränsle lär du kunna försumma då den lär vara mindre än 1-2 % av luftmassan för den förbränningsvärmen.

Dock så tycker jag att ditt tillstånd innan förbränning inte existerar: ideala gaslagen gäller svinigt bra vid atmosfärstryck.

101300*0.002 = 203 = pV

(2.99/28.8)*8.314*(273.15+20) = 253 = nRT


Enligt Wiki, http://en.wikipedia.org/wiki/Isobaric_process, så är Q = n*c_p*T_delta, där n ska vara substansmängden. Men efter en enhetsanalys tycker jag att det ska vara massan där, alltså m.

Den siffran du angav för luften är för den tidigare uppgiften som liknar den senare, som jag inte heller lyckats lösa. Men med ideala gaslagen fick jag massan för luften i cylindern nu. Dock vet jag inte massan för bränslet, och den måste jag nog veta, då det maximalt tillåtna felet i svaret är 0,5 %.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback