Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-08-10, 16:47
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snooze91
Nu vill jag inte ge mig in i diskussionen, men på vilket sätt menar du att Polisen är "mordiska empatilösa psykopater"?

Du har en människa, med pistol 9 meter framför dig, som riktar vapnet mot dig och skriker att han ska skjuta skallen av dig. Du har även 5 stycken andra av dina vänner och arbetskamrater runt mannen, och möjligtvis en gisslan. Vilken ammunition passar situationen bäst?

Sätt dig in i situationen:

- Du som polis har en familj
- Dina polispolare har familj
- Gisslan har en familj
- Gärningsmannen har en familj

Med tanke på omständigheterna hoppas jag du kan hålla med om att man vill minimera skadorna, på de som inte förtjänat dem. Den påtända mannen med pistolen riktad mot en Polis har SJÄLV satt sig i den situationen.

Sen är det relativt självklart att man använder termer som "mål", och "effekt" av den enkla orsaken att Poliser och Militärer ska slippa den tanken att man skjuter på någons far just i händelsernas närtid. Om du lägger din empati undan för några sekunder, för att rädda dig själv och andra från att bli mördade - är inte det något att föredra?

Du diskuterar som om en helmantlad kula, inte dödar, och att de är någon slags mirakel räddare, som förhindrar att GM dör vid en eventuell verkanseld. Hålspets ammunition, minskar riskerna för att oskyldiga ska skadas eller dö - av bekostnad på gärningsmannen.

Ett ytterligare svar på din idé om att poliser är känslokalla psykopater som älskar att skjuta människor - så skriker faktiskt poliserna på gatan, av att få tillgång till elpistoler, just för att ha ett ytterligare verktyg istället för skjutvapen vid vissa situationer - t.ex. mot knivbeväpnade personer.

Där ser du! Elpistoler. De vanliga poliserna "skriker" efter sådana, men knappast efter aktuell ammo...
Citera
2013-08-10, 16:50
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Tycker du det vore bättre med helmantlad ammunition som i värsta fall går rakt genom kroppen, som en rejält påverkad angripare knappt märker? Så det krävs flera skott för att stopp på angriparen?

Det har ju varit flera fall både här och USA där PCP-fyllda och galna, beväpnade angripare tagit ett halvt magasin i bröstet och FORTFARANDE inte stannar eller ens viker en tum trots att flera poliser öppnat verkanseld mot denne.

Hade det inte då varit bättre med ETT skott med hålspets som då förhoppningsvis sänkt denne angripare på grund av klart med "stopping force", istället för att poliserna ska behöva tömma magasin efter magasin med helmantlad am mot angriparen?

Även om skadeverkan är större per skott/träff, så är det klart bättre med ETT stoppande skott än flera som ger var för sig mindre skadeverkan, men tillsammans mycket större och klart mer livshotande skador, tycker du inte det?

Nja, alltså, om du tänker efter lite mera: hur bra är det med att man dödar med ETT skott den person man blott behövde stoppa/oskadliggöra och därmed får leva resten av sitt eget liv med vetskapen om vad man gjort?

Verkar enbart dåligt. Och betänk att undersökningar visar att de som bär dessa med så farliga kulor laddade vapen inte precis är gräddan av Sveriges begåvningsreserv direkt...

Sedan avlossas inte sällan mer än ETT skott...
Citera
2013-08-10, 17:05
  #27
Moderator
Eerieyes avatar
Jag tror att elpistol kan vara ett bra komplement till batong och/eller hund i vissa situationer. Det finns ju flera kända fall där omhändertagna dött av stressen vid omhändertagandet. Det var t ex någon kille i Göteborg som var mycket kraftigt utagerande och som därför blev nedtryckt och bojad. Han dog. Det handlar tydligen om att massor med mjölksyra i kroppen kan förlama andningen eller något.

Man kan tro att fallet med Osmo Vallo var sådant också.

Vad jag menar är att det kan vara människovänligare att bedöva skogstokiga med elpistol i st f att smälla på med batongen eller att använda sprej. Alltså, det bästa skulle ju vara en lugnande spruta men det kan ju inte polisen ha, så då kanske elpistol funkar istället? Batong, sprej och hund torde ju ytterligare öka på paniken/raseriet hos den skogstokige.

Så då kanske elpistol kan vara ett lämpligt val när man vet att en person inte är beväpnad och om personen är helt bindgalen. Det skulle kunna handla om rättssalar, ingripanden på psykiatriska kliniker eller inne på fångvårdsanstalter.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2013-08-10 kl. 17:47.
Citera
2013-08-10, 17:18
  #28
Medlem
tallkvists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Alltså, det bästa skulle ju vara en lugnande spruta men det kan ju inte polisen ha, så då kanske elpistol funkar istället? .

Ett bedövningsgevär med pilar skulle kanske fungera, man kan väl justera dosen så att det får önskvärd effekt...
Citera
2013-08-10, 17:25
  #29
Medlem
* Ja, elpistoler bör ingår i polisens utrustning. Men RPS säger envetet Nej från bakom skrivborden...

* Ja, varför "förunnas" blott djur bedövningspilar när det finns både färdiga "vapen" och snabbverkande medel som kunde sättas in i vissa situationer med människor som "har spel"?
Citera
2013-08-10, 17:31
  #30
Medlem
Snooze91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renasanningen
Där ser du! Elpistoler. De vanliga poliserna "skriker" efter sådana, men knappast efter aktuell ammo...

Menar du aktuell ammunition som i hålspets? Ingen frisk människa vill ju skjuta någon annan, när det finns andra verktyg på marknaden som passar bättre in på vald situation.

Poliser kommer att ställas inför situationer i framtiden då de kommer behöva skjutvapen, i dessa lägen, är ett snabbverkande alternativ bäst. Den som påstår något annat verkar helt sakna inlevelseförmåga i hur det känns att någon försöker ta livet av en själv, eller någon annan i ens omedelbara närhet.

Att du påstår att Sveriges poliser är obegåvade i vad de gör, får stå för dig. Visserligen kan jag hålla med om att Poliser borde ha tuffare krav på skjutproven de genomför. Men faktum är att de fortfarande är mer begåvade än vad du och jag är - iom att de tagit sig igenom ett helt testbatteri och utbildning som varken du eller jag har gjort.

Sen om miljonbrotten har en låg uppklarningsstatistik eller om något rötägg spöar en ung kille inne i fyllecellen hör egentligen inte till diskussionen.
Citera
2013-08-10, 17:39
  #31
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renasanningen
Nja, alltså, om du tänker efter lite mera: hur bra är det med att man dödar med ETT skott den person man blott behövde stoppa/oskadliggöra och därmed får leva resten av sitt eget liv med vetskapen om vad man gjort?

Verkar enbart dåligt. Och betänk att undersökningar visar att de som bär dessa med så farliga kulor laddade vapen inte precis är gräddan av Sveriges begåvningsreserv direkt...

Sedan avlossas inte sällan mer än ETT skott...

Prio 1 är att få stopp på angriparen, att skador minimeras är sekundärt i det fallet vapen måste avlossas - även om det självfallet är högst önskvärt.

Kan du visa någon statistik på att alla som blivit träffade utav polisens Speer Dot Gold har avlidit? Hur många av de personer som polisen blivit tvungna att neutralisera medels verkanseld sedan ovan nämnda am införts, har avlidit?
Citera
2013-08-10, 17:43
  #32
Moderator
Eerieyes avatar
Det hör till saken att polisen inte kan ha ur mycket prylar som helst i bältet. Och som det ser ut i samhällets undervegetation idag så ska polisen ha en mantlad pistol uppe när de går in i en lägenhet där det vistas en tok. För man vet aldrig hur det utvecklar sig eller vilka vapen som token har tillgång till.

Men jag menar att i vissa situationer, där man har lite koll på hur det kan utveckla sig, så kan de ju ha elpistolen uppe istället.
Citera
2013-08-10, 17:45
  #33
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renasanningen
* Ja, elpistoler bör ingår i polisens utrustning. Men RPS säger envetet Nej från bakom skrivborden...

* Ja, varför "förunnas" blott djur bedövningspilar när det finns både färdiga "vapen" och snabbverkande medel som kunde sättas in i vissa situationer med människor som "har spel"?

Eftersom djur garanterat inte har skjutvapen eller kniv. Och det skjuts faktiskt en hel del farliga djur, exempelvis farliga björnar.
Citera
2013-08-10, 17:57
  #34
Avstängd
scoremaxs avatar
Ääh, det blir ju bara meningslöst snömos om man kastar ur sig sådana påståenden som att poliser är dumma i huvudet, och därför är olämpliga att ha golddot.

Eller någon hemsnickrad filosofisk synvinkel på hur polisen/skytten skulle må om man dödade den man sköt på på grund av den ammon, när önskan var att "stoppa"..

Det blir så subjektivt att det inte finns några sak-argument som kan rå på den personliga övertygelsen.
Citera
2013-08-10, 19:43
  #35
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renasanningen
Ja, om man prompt vill döda/svårt skada istället för oskadliggöra.

Prova att skriva människa istället för mål...

Prova att skriva mer dödande/stympande istället för bättre effekt.

Hålspets dödar och skadar mer.

Vilka "man" vill det?

Mordiska empatilösa psykopater?
Är du dum i huvudet?

Pistolen är polisens sista led i våldstrappan. Att sätta en hålspets i benet (där första skottet i regel sitter om inte situationen är trängd som fan) gör i regel att våldsmannen inte kan springa vidare mot polisen. (Finns såklart undantag). Med helmantlad ammunition är risken snarare att det blir ett fint hål som bara gör ont (fast på lång sikt är det skadligt) men att våldsmannen kan fortsätta springa.

Med andra ord har kan man ha räddat våldsmannens liv då det räckte med en träff istället för benträff följt av skott i bröstet.

Man har även minskat risken för oskyldiga då rikoschetten inte är lika allvarlig med hålspetsammunition och risken för genomskjutning är betydligt mindre. I trängda situationer så kan man glädja sig åt att man slipper tömma ett magasin i bröstet/magen på våldsmannen för att få stopp på honom.

De som förespråkar detta är personer som vet vad de pratar om och inte är grinböliga idioter.
Citera
2013-08-10, 20:07
  #36
Medlem
Jetosts avatar
Taser eller motsvarande hade varit utmärkt steg mellan batong och pistol för att möjliggöra omhändertagande av person med exempelvis kniv utan att riskera polismannens säkerhet. Visst finns OC sprayen men den slår inte ut en gärningsman utan påverkar endast, något som inte ens är säkert om personen i fråga är påverkad. Någon nämnde tidigare att studier visat att införandet av taser ökar nivån för våldsanvändning, men det är i DEN utsträckningen som ett högre utbildningsbehov gör sig till känna!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback