Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-06-04, 18:01
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Helt korrekt.

Ja, korrekt. I fallet 12,7x99 behöver man dock inte träffa något vitalt organ. Det räcker med en bålträff för omedelbar verkan...

Man överlever en uppenbarligen 14,5:a om man har väst...
Älg är ointressant - grisen är det djur som är mest likt oss (bortsett högre primater som människoapor) och i princip alla försök som avser att appliceras på människa görs därför på just sövda grisar.


Citat:
Ursprungligen postat av henkka
Du vet inte varför svensk polis gick över till 9 mm med expanderande ammunition va?

p.s. jag har sett exempel på folk som tagit en .22lr i pannan och överlevt. Kan garantera att det inte hade skett om det hade varit en 12,7 x 99 mm. Problemet är att kulan också måste nå fram till det vitala organet, något som t.ex. .22 lr har stora problem med.
Vet inte vad det har med saken att göra - men ja....
Om du läste mitt inlägg så var det en dementi av att dödligheten skulle vara högre för GoldDot än NormaSäk...

PS: Jag vet folk tagit en 84mm barlastad i magen och inte överlev... Men det har dött en himla massa av .22 och finns en himla massa som överlevt både 9x19 och .357.
Läs min tidigare länkar.
__________________
Senast redigerad av martinator 2016-06-04 kl. 18:12.
Citera
2016-06-04, 19:59
  #218
Medlem
PlutoJs avatar
Jag vidhåller min uppfattning att ett bättre alternativ för polisen vore 12g hagelgevär med bean bags. Åtskilliga knivbeväpnade dårar hade kunnat lagföras levande istället för att behöva skjutas ihjäl då.
Citera
2016-06-04, 20:21
  #219
Medlem
Många här gnäller om att elpistolen/tazern är ett tortyrredskap, att hagelbräcka med så kallade "beanbags" skulle vara ett bättre alternativ.
Har själv testat tazer, både som "stungun" och pilar in kroppen så strömmen går genom kroppen i 5 sek. Stoppverkan är total vid en träff i torson. Vid träff i någon lem gör det helt enkelt otroligt ont, och vidare kroppslig action är närapå omöjlig.
Detta är synnerligen bra och verktyg för polisen. Ni som gnäller över att polisen kommer att använda den som "tortyr-redskap", minns att det egentligen är var och ens eget val ifall man vill att polisen skall använda tazer på en eller inte.
Citera
2016-06-04, 20:23
  #220
Medlem
Captinheros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brottarboris
Många här gnäller om att elpistolen/tazern är ett tortyrredskap, att hagelbräcka med så kallade "beanbags" skulle vara ett bättre alternativ.
Har själv testat tazer, både som "stungun" och pilar in kroppen så strömmen går genom kroppen i 5 sek. Stoppverkan är total vid en träff i torson. Vid träff i någon lem gör det helt enkelt otroligt ont, och vidare kroppslig action är närapå omöjlig.
Detta är synnerligen bra och verktyg för polisen. Ni som gnäller över att polisen kommer att använda den som "tortyr-redskap", minns att det egentligen är var och ens eget val ifall man vill att polisen skall använda tazer på en eller inte.

Håller med ett snabbt och effektivt vapen för att stoppa någon. Samt om man blir tazead eller vad det kallas, så förtjänar man nog det
Citera
2016-06-04, 20:48
  #221
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Jag vidhåller min uppfattning att ett bättre alternativ för polisen vore 12g hagelgevär med bean bags. Åtskilliga knivbeväpnade dårar hade kunnat lagföras levande istället för att behöva skjutas ihjäl då.

Personligen så förespråkar jag både och.
Tazer i bältet och pumphagel i bilen som förstärkningsvapen,
som kravall/stenkastarvapen och för att avliva djur
(både kamphundar och trafikskadat vilt.)

Nackdelen med beanbags är att verkan ofta bara blir irriterande,
p.g.a. målets sinnestillstånd eller...kemiska status.
En Tazer ger alltid önskad verkan så länge man träffar rätt.
Citera
2016-06-04, 21:36
  #222
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Man överlever en uppenbarligen 14,5:a om man har väst...
Nja, det är ju en ganska (för att inte säga väldigt) ovetenskaplig slutsats. Det enda man kan säga är att en individ överlevt det vid ett tillfälle och ingen vet något från vilket avstånd projektilen avlossades (eller ens om det var en direktträff...
Citat:
Älg är ointressant - grisen är det djur som är mest likt oss (bortsett högre primater som människoapor) och i princip alla försök som avser att appliceras på människa görs därför på just sövda grisar.
Jag tror i ärlighetens namn du missade min poäng med ungefär en country mile. Det jag försökte poängtera var (naturligtvis inte) inte att älgar är lika människor utan att olika projektiler har synnerligen olika terminalballistisk inverkan.

Om du vill leva i villfarelsen att en FMJ är lika dödlig som en expanderande kula så är det naturligtvis fritt fram.
Citera
2016-06-05, 00:21
  #223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Vi jägare vill inte ha expanderande ammunition, eftersom den är bättre på att döda.
Vi vill ha expanderande ammunition eftersom det innebär kortare flyktsträckor.
Vilket är exakt samma sak om du tänker efter lite.
Citera
2016-06-05, 00:40
  #224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
En Tazer ger alltid önskad verkan så länge man träffar rätt.

För att vara lite dryg med flit, nej det gör den inte.

Det finns exempel på extremt smärttåliga och "dedikerade" människor som slitit loss taser-hullingarna under full påverkan av elen. Relativt få fall visserligen men de finns.

Sen finns det ett flertal dödsfall och grava hjärnskador pga "Taser" som inte alls var meningen (iof "miss" då med hjärnskadorna, men vem vet hur polisen egentligen siktade...).

"Taser" är inte alls den ofarliga universallösningen som säljarna vill ge sken av.

Lite Hollywood/Cops/911 bullshit och till och med de värsta av möpar verkar falla för det.
Citera
2016-06-05, 00:47
  #225
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henkka
Vilket är exakt samma sak om du tänker efter lite.

Nej, det är det absolut inte.

Ett vilt som skjuts genom hjärta/lungor dör
oavsett om det är en helmantlad kula eller ej.
En halvmantlad kula får däremot omkull viltet snabbare.

För pistolkulor så är skillnaden ännu mindre.
Citera
2016-06-05, 04:12
  #226
Medlem
Afrosvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Jag vidhåller min uppfattning att ett bättre alternativ för polisen vore 12g hagelgevär med bean bags. Åtskilliga knivbeväpnade dårar hade kunnat lagföras levande istället för att behöva skjutas ihjäl då.
Oroa dig inte, om några år kommer man att tycka att inte elpistol räcker utan att man behöver något med längre räckvidd. Då kommer beanbags att komma.

Och svensk polis dödsskjutningar minskade inte med införandet av pepparspray och kommer inte minska med elpistol och beanbags heller.
Citera
2016-06-05, 09:51
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henkka
Sen finns det ett flertal dödsfall och grava hjärnskador pga "Taser" som inte alls var meningen (iof "miss" då med hjärnskadorna, men vem vet hur polisen egentligen siktade...).
Det finns extremt få konstaterade dödsfall av Taser (mellan 4-11), och om möjligt än färre av påstådda hjärnskador. Nu pratar jag faktiska fall - där det föreligger ett medicinskt konstaterat samband. Att det finns sidor på nätet som påstår annat (Amnesty publicerade länge påhittade siffror som de senare tvingats ta avstånd från) är sant.

Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Om du vill leva i villfarelsen att en FMJ är lika dödlig som en expanderande kula så är det naturligtvis fritt fram.
Men nu är det inte jag som hävdar något - utan rättsmedicinalverket. Vore det inte bättre om du läste mina länkar innan du kommenterar dem?
Det föreligger INGEN skillnad i dödlighet mellan NormaSäk och GoldDot vid polisiär användning. Har du andra mer tillförlitliga källor och metoder än RMV att ta fram siffror på så kan du säkert prata med ansvariga där och reda ut det.
__________________
Senast redigerad av martinator 2016-06-05 kl. 09:56.
Citera
2016-06-05, 10:25
  #228
Medlem
Man kanske bör skilja mellan dödlighet och inkapaciteringstid. Eftersom Speer Gold Dot förstör mer vävnad än FMJ så är det rimligt att anta att inkapaciteringstiden är kortare p.g.a. snabbare urblödning. Därmed inte sagt att risken att dö är nämnvärt större, eftersom dödligheten avgörs av vilka organ som träffas och hur snabbt man får lämplig sjukvård.

Och som någon skrev tidigare i tråden kan kortare inkapaciteringstid faktiskt innebära lägre dödlighet, eftersom det krävs färre skott för att få effekt vilket i sin tur innebär lägre risk för träffar i vitala organ.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback