Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-08-05, 09:11
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Belog
Intressant att bara bli avfärdad så där utan vidare.

Utan att vara vetenskapligt skolad i ämnet så tror jag att det i 13:e upplagan av SAOL ingår ca 125 000 ord. Det har även diskuterats i den här tråden: https://www.flashback.org/t1256410
Ja, det går att avfärda utan vidare. Det är nämligen en gammal seglivad myt.

Har du läst tråden du länkar till? Det problematiseras ju där med ett citat från Språkrådet. Du verkar ju inte ha läst din engelska källa heller: "It's impossible to count the number of words in a language, because it's so hard to decide what actually counts as a word". Har man bara lite annorlunda kriterier för hur man ska räkna ord kommer man att komma fram till en helt annan summa.Hur vet du att ord i SAOL och Oxford English Dictionary har räknats på samma sätt?

Citat:
Självklart blir det svårt att bedöma alla böjningsformer, sammansatta ord etc men även engelskan har fler ord än de som finns listade så frågan blir om det tillför något att räkna dessa.
Vad menar du egentligen?

Citat:
Jämförelsen bör helst genomföras av någon som antingen har växt upp med både svenska och engelska, eller inget utav dem och sedan lärt sig båda. Det skulle ge en mer objektiv bedömning.
Är man uppvuxen med svenska och engelska är de ju båda modersmål, vilket gör att jämförelsen inte kan göras då.
Citera
2013-08-05, 09:26
  #26
Medlem
Något jag har stött på i sådana här diskussioner om språkets rikedom och möjlighet att skapa ord är att svenskans flexibilitet av sammansatta ord avfärdas direkt.

Varför?

Jag menar att med sammansatta ord finns en styrka i språket att permanent eller tillfälligt skapa nya ord med ny betydelse som ändå förstås direkt.

Rent praktiskt ger det lätt hundratusentals nya ord.
Citera
2013-08-05, 09:29
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Något jag har stött på i sådana här diskussioner om språkets rikedom och möjlighet att skapa ord är att svenskans flexibilitet av sammansatta ord avfärdas direkt.

Varför?

Jag menar att med sammansatta ord finns en styrka i språket att permanent eller tillfälligt skapa nya ord med ny betydelse som ändå förstås direkt.

Rent praktiskt ger det lätt hundratusentals nya ord.
Ja, du har rätt i att många hakar upp sig på enskilda, enkla ord, vilket är helt meningslöst. Men vid en jämförelse med engelska är inte svenskans sammansättningar ett särskilt kraftfullt argument, eftersom engelskan har sammansättningar som fungerar på samma sätt (låt vara att de oftast inte skrivs ihop). Engelskan har i princip lika lätt att bilda nya sammansättningar som svenskan.

Även tyskan fungerar som svenskan och engelskan i detta avseende. Sammansättningar finns även i romanska språk, men de fungerar annorlunda där och har andra användningsområden.
__________________
Senast redigerad av In-Fredel 2013-08-05 kl. 09:37.
Citera
2013-08-05, 09:32
  #28
Avstängd
TB12Ps avatar
Tacka vet jag kinesiska.. lång gång no fjong
Citera
2013-08-05, 09:35
  #29
Medlem
Om vi då kommer överens om att det inte går att räkna orden i något språk så kommer vi behöva förlita oss på subjektiva bedömningar av språken.

Citat:
Är man uppvuxen med svenska och engelska är de ju båda modersmål, vilket gör att jämförelsen inte kan göras då.

Precis. När båda är modersmål så har de samma "status" hos den individen. Det ger den personen ett unikt perspektiv att bedöma överlägsenheten hos något av språken. (Förutsatt att det finns en sådan).
Citera
2013-08-05, 09:44
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Belog
Om vi då kommer överens om att det inte går att räkna orden i något språk så kommer vi behöva förlita oss på subjektiva bedömningar av språken.
... vilka blir helt avhängiga av kunskapen om språken i fråga. Det går ju att komma fram till att svenskan har betydligt fler ord än engelskan (eller något annat språk) om man har större kunskap i det språket.

Citat:
Ursprungligen postat av Belog
Precis. När båda är modersmål så har de samma "status" hos den individen. Det ger den personen ett unikt perspektiv att bedöma överlägsenheten hos något av språken. (Förutsatt att det finns en sådan).
När det gäller uttrycksmöjligheter finns ingen sådan överlägsenhet. När det gäller smak kanske det gör det.
Citera
2013-08-05, 10:44
  #31
Medlem
Viktigare är kanske att bedöma språkets flexibilitet och styrka när det gäller att hantera förändringar och nya tankebegrepp. Ny teknik och behovet att skapa nya ord som behöver fungera för att få ett levande språk som fungerar när man ska verka i världen.

Engelskan och svenskan samt flera andra språk är starka här. Hur språken i kina fungerar vet jag inte.

Däremot är det helt klart att många av världens 6000(?) språk är på väg att försvinna och då inte enbart för att vi inte behöver så många språk i en internationell värld utan även för att språken inte förmår att vara praktiskt användbara i ett modernt samhälle.
Citera
2013-08-05, 11:39
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Viktigare är kanske att bedöma språkets flexibilitet och styrka när det gäller att hantera förändringar och nya tankebegrepp. Ny teknik och behovet att skapa nya ord som behöver fungera för att få ett levande språk som fungerar när man ska verka i världen.

Alla levande språk fungerar så. I vilken mån och hur nya ord och uttryck tillkommer, har nog mer med språkets talare att göra än någon mystisk inneboende egenskap.

Citat:
Däremot är det helt klart att många av världens 6000(?) språk är på väg att försvinna och då inte enbart för att vi inte behöver så många språk i en internationell värld utan även för att språken inte förmår att vara praktiskt användbara i ett modernt samhälle.

Språk försvinner för att deras utövare minskar i antal. Detta kan bero på en mängd faktorer, exempelvis politiska och ekonomiska. Däremot finns det nog ingenting som tyder på att det skulle bero på inneboende egenskaper hos språken i sig. Att engelska blivit ett stort världsspråk har till exempel med tider av imperialism och kolonialism att göra. Därmed har det dock blivit ett högstatusspråk, omgivet av dyrkan och orealistiska föreställningar, vilket vi ser mycket av inte minst här.
Citera
2013-08-05, 12:00
  #33
Medlem
Redoxreaktions avatar
Engelskan var bättre på Chaucers tid, eller hur ts? Här är uttalet nog t.o.m. stavningstrognare än i modern svenska: How to Pronounce the General Prologue to the Canterbury Tales in Middle English Slow to Fast
Citera
2013-08-05, 12:10
  #34
Medlem
Nemesis1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belog
Dessutom låter allt skittöntigt på svenska. Dataspel på svenska är bland det värsta jag vet.
Har du något bra argument till varför saker och ting skulle låta "töntigt" på svenska?? Jag tycker då verkligen inte det... Spelar ingen roll om det är science fiction, fantasy, gangstrar eller vad det nu gäller... Jag tycker om mitt modersmål och ser inget töntigt i det! Jag älskar förövrigt engelska också...
Citera
2013-08-05, 12:12
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EpicureNo2
I det svenska språket uttalar vi vokalernas bokstäver som EN bokstav.

A = A
E = E
I = I
O = O
U = U
Y = Y
Å = Å
Ä = Ä
Ö = Ö

Men i engelskan uttalas de som två eller fler bokstäver, eller helt fel:

A = ÄJ
E = I
O = ÅO
U = HJO
Y = VOAJ

Alla engelska vokaler är inte alltid vokaler heller. Y är oftast en konsonant, och U kan nog vara en konsonant ibland. Ofta räknar de W till vokalerna också.

Engelska vokaler kan uttalas lite hur som helst:

I = Aj, Ä, Ö, A, U, I.

A = ÄJ, Ö, Ä.

U = JOU, A, O, I.

E = I, E, Ä, Ö.

O = E, ÅO, Ö, O, Å, A, U.

I likhet med den äckliga franskan använder engelskan av "ph" för f-ljud. Ett P kan aldrig bli ett F.

Skriv en mening på engelska och sedan hur det uttalas, och inte många ord blir rätt.

Tag ett ord som "fire". Det uttalas inte så, utan det blir antingen "fajjah", "fajjer" eller "fär".

Är anledningen till att engelskan är degenererad att britter och amerikaner är mer konservativa än t.ex. oss svenskar, som ju haft flera stavningsreformer? På amerikansk tv, till och med i nyhetssändningarna, bryr de sig inte ens om att försöka uttala utländska namn rätt. Vi svenskar gör allt för att uttala utländska namn så korrekt som möjligt, men i USA heter t.ex. Göran Persson "Gåoran Pörsön". Direkt pinsamt är det när svenskar presenterar sig med engelskt uttal av sina svenska namn när de är i amerikansk tv.

Det är uppenbart att dina kunskaper i lingvistik på sin höjd motsvarar grunskolans svensk- och engelskundervisning.

Din uppfattning om att engelska inte uttalas som det skrivs stämmer, det är ett språk som skiljer sig enormt mellan uttal och stavning, men inte av de skäl du anger. Man kan inte transkribera ett språk till ett annat språk och sedan skrocka och säga att "hö hö hö engelsmännen är dumma i huvudet, för om jag transkriberar deras språk till svenska så stavas det inte alls som det låter längre!" utan att bevisa att man endera är dum i huvudet eller inte vet vad man snackar om.

Ett exempel du skulle kunna ha tagit upp är Ghoti. Ghoti skulle enligt engelskt uttal uttalas "fish". Detta om du tar f-ljudet från "enough", i-ljudet från "women" och sh-ljudet från "friction".

På så sätt är engelska ett enormt egendomligt och frustrerande språk.

Svenskan är också rätt märklig. Varför uttalas "ett" just "et" och inte "et-t"? Det är ju två t ju, varför uttalar vi bara ett? Och hur kan ordet "banan" uttalas och betyda två helt olika saker, trots att de stavas likadant? Och när du menar att deras bokstäver uttalas som flera så syftar du på diftonger, något som finns i svenskan också, även om de främst är dialektala. Och varför behöver svenskan typ tio miljoner olika sätt att skriva "sh" på? K, G, J, Sh, Sch, Sk, Skj, Stj, Sj osv... kan ju alla uttalas på ett sätt som vi inte ens har en bokstav för, och dessutom i princip likadant, hur jävla efterblivet är inte det?
__________________
Senast redigerad av ClairviusNarcisse 2013-08-05 kl. 12:15.
Citera
2013-08-05, 12:24
  #36
Medlem
Redoxreaktions avatar
Grekiskan är i så fall mycket bättre än svenskan också. Där har man ända sedan antiken satt ut accenttecken i orden
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback