Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-08-18, 14:30
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sannkunskap
Du skriver klokt ur intellektets perspektiv.

Vår hjärna kan inte greppa att universum är oändligt för att vårt intellekt vill ha en referensram, en gräns.
Det går att "se" bortom begränsningarna men då måste våra tankar tystna ett ögonblick. Det är i pauserna mellan tankarna vi hittar svaren på dom stora frågorna.

Nja. Det finns mycket som man inte kan förstå intuitivt eftersom den vardagserfarenhet man bygger intuitionen på bryter samman totalt när längds- eller tidsskalorna ändras så mycket som de gör när man pratar om hela universum.

Det är därför man bör formulera sig i form av matematik då man talar kring de stora frågorna. Det gör att man slipper ledas fel av intuitionen och det blir tydligt både för en själv och andra varför man tror på en viss företeelse.

Att universum är ändligt betyder inte att det det måste ha en gräns. Läs en bra bok om differentialgeometri. Exempelvis: http://www.bokus.com/bok/97801321258...-and-surfaces/
Citera
2013-08-20, 22:04
  #38
Avstängd
Lecics avatar
Håller med dig om att jorden är äldre än 5 miljarder år då den varit en stjärna först i antal miljarder år innan den stelnat.
Om du ger gott får du gott om du ger negativt får du negativt tillbaka,,,
Citera
2013-08-21, 00:38
  #39
Medlem
RonaldoUtds avatar
Har några frågor till er som tror att jorden frekvent besöks av utomjordingar.

Är det en och samma, eller är det olika grupper av utomjordingar, helt oberoende av varandra som besöker oss?
I så fall, hur kommer det sig att alla dessa alltid varit anonyma?

Om man använder argumentet att universum är oändligt stort och att vi därför inte kan ha undvikit ett besök. Då borde det vara rimligare att vi överöses av utomjordingar veckovis. För universum är trots allt oändligt.
Citera
2013-08-21, 10:27
  #40
Medlem
sannkunskaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonaldoUtd
Har några frågor till er som tror att jorden frekvent besöks av utomjordingar.

Är det en och samma, eller är det olika grupper av utomjordingar, helt oberoende av varandra som besöker oss?
I så fall, hur kommer det sig att alla dessa alltid varit anonyma?

Om man använder argumentet att universum är oändligt stort och att vi därför inte kan ha undvikit ett besök. Då borde det vara rimligare att vi överöses av utomjordingar veckovis. För universum är trots allt oändligt.

Det är många raser som här. Enligt den före detta försvarsministern i Canada är det framförallt fyra stycken som dom har haft kontakt med.

Dom flesta befinner sig på ett annat frekvens område. Vårt spektra av synligt ljus är ytterst lite.

Dom visar sig inte så länge människor har sin väg att gå. Om dom skulle dyka upp skulle väldigt många människors livsväg förändras dramatiskt och vi är tydligen inte redo för det än.
Citera
2013-08-21, 11:40
  #41
Medlem
RonaldoUtds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sannkunskap
Det är många raser som här. Enligt den före detta försvarsministern i Canada är det framförallt fyra stycken som dom har haft kontakt med.
Har du en källa på försvarsministern?
Vad tror du själv, är det fler än fyra?

Citat:
Dom flesta befinner sig på ett annat frekvens område. Vårt spektra av synligt ljus är ytterst lite.
Så alla befinner sig på ett annat frekvensområde trots att dem är helt olika raser.
Jag tycker det är orimligt att inte en enda grupp varit synliga.

Citat:
Dom visar sig inte så länge människor har sin väg att gå. Om dom skulle dyka upp skulle väldigt många människors livsväg förändras dramatiskt och vi är tydligen inte redo för det än.
Det är ju helt olika grupper oberoende av varandra. Jag har svårt att tro att alla har samma agenda.
Citera
2013-08-21, 11:41
  #42
Medlem
Tror själv att det finns gott om tekniska civilisationer i vår galax. Kan givetvis inte bevisa det men tror att liv uppstår så snart förutsättningar finns och jorden är inte så speciell....

Tror dock även på relativitetsteorin som "sann" i den meningen att det inte går att färdas fram och tillbaka mellan stjärnor på rimlig tid.

Vad som menas med rimlig tid måste förklaras dock. För att en teknisk civilisation skall utvecklas måste evolutionen verka för att lyfta individerna till den nivå där de kan förstå teknik. Samtidigt måste man leva tillräckligt länge för att hinna lära sig ett yrke och vara yrkesverksam för att betala tillbaka investeringen i utveckling (det var därför som glasögon revolutionerade teknikutveckling och ekonomi på medeltiden exempelvis). Tror att det ger en kompromiss på möjlig livslängd som inte skiljer sig allt för mycket från vår (kanske 50-500 år?). För lång livslängd gör att arten blir ifrån sprungen av andra med kortare livscykel. För kort livslängd gör att man aldrig kan få fart på teknikutvecklingen; eftersom investering i avancerad utbildning aldrig kommer att betala sig.

Kombinera livslängd av samma storleksordning som vår med relativitetsteorin får du en situation där en civilisation aldrig kan investera i att skicka rymdskepp till en annan stjärna och sedan kunna dra nytta av resultatet. Det blir aldrig praktiskt möjligt att bedriva handel, eller invadera och erövra, eller ens ha något meningsfullt ideutbyte. I bästa fall åker en grupp på en enkelresa och sedan får man sedan vänta ett par generationer på ett kortare medellande tillbaka via radio eller liknande.

Visst kan man tänka sig att en stjärna håller på att dö och en civilisation där vill flytta och investerar i generationsskepp för att kolonisera en annan värld. Men det finns ju gott om planeter i galaxen. Att vi skulle råka ut för sådant är osannolikt. Att vi skulle utsättas för något sådant utan att det märkts tydligt tror jag inte på så det är säkert inte hänt.

Visst finns överljushastighet som en möjlighet så ändras allt. Men kombinera det med att det troligtvis finns flera andra civilisationer i galaxen så borde vi haft massor med besök redan. Förefaller orimligt att inte åtminstone en civilisation skulle börjat kolonisera andra planeter redan. Skulle inte krävas så många miljoner år innan en signifikant del av galaxen redan vore bebodd.

Eftersom vi inte verkar ha fått besök en massa gånger redan så tror jag inte överljushastighet är möjligt.

Och visst alla antaganden är på mer eller mindre lösa grunder men tycker själv att de är rimliga. Det är på de grunderna som jag inte tror att vi någonsin fått besök av en annan teknisk civilisation i varje fall.

Finns ytterligare en anledning: Jag tror visserligen på konspirationer men tror samtidigt inte att det är möjligt att exempelvis 100 personer känner till något så stort; och sedan lyckas hålla det hemligt. Någon kommer att vilja bli berömd eller få pengar av aftonbladet. Eller så kommer någon prata om det med familjen eller någon kompis.......
Citera
2013-08-21, 11:54
  #43
Medlem
Skunksyras avatar
Vore inte att hitta Jorden som att hitta nålen i höstacken? Vi människor har inte ens utforskat allting på vår egna planet. Jag vill gärna tro att det har hänt fast sannolikheten vet jag inte utan lämnar åt någon mer matematiskt begåvad. Största "beviset" i min mening är dessa:

https://www.google.se/search?q=egypt...w=1536&bih=799

Om figurerna nu är utomjordiska, jag styrker mer åsikten att det är tidsresande människor.
Citera
2013-08-21, 12:16
  #44
Medlem
sannkunskaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Nja. Det finns mycket som man inte kan förstå intuitivt eftersom den vardagserfarenhet man bygger intuitionen på bryter samman totalt när längds- eller tidsskalorna ändras så mycket som de gör när man pratar om hela universum.

Det är därför man bör formulera sig i form av matematik då man talar kring de stora frågorna. Det gör att man slipper ledas fel av intuitionen och det blir tydligt både för en själv och andra varför man tror på en viss företeelse.

Att universum är ändligt betyder inte att det det måste ha en gräns. Läs en bra bok om differentialgeometri. Exempelvis: http://www.bokus.com/bok/97801321258...-and-surfaces/

Ja. Tänk om vi kunde sammanlänka dessa två. Matematiken styr men intuitionen är "målet".
Citera
2013-08-21, 12:26
  #45
Medlem
sannkunskaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonaldoUtd
Har du en källa på försvarsministern?
Vad tror du själv, är det fler än fyra?


Så alla befinner sig på ett annat frekvensområde trots att dem är helt olika raser.
Jag tycker det är orimligt att inte en enda grupp varit synliga.


Det är ju helt olika grupper oberoende av varandra. Jag har svårt att tro att alla har samma agenda.

Du får söka på Youtube.
Jo då. Dom är synliga, men inte för majoriteten. Det är inte så att dom kommer landa utanför Vita Huset. Oftast tystas ju det mesta ner relativt snabbt.

Dom har absolut inte samma agenda. Men "dom" som anses goda har en betydligt högre medvetandenivå än oss. Vi, människor har bestämt att göra den här resan själva utan inblandning av utomjordingar.
Citera
2013-08-21, 12:33
  #46
Avstängd
Ippskiffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sannkunskap
Det är många raser som här. Enligt den före detta försvarsministern i Canada är det framförallt fyra stycken som dom har haft kontakt med.


Yep, och allt detta fick han från en bok samt resten när han träffat och hjärntvättats av Dr. Greed. Innan det hände har det varit tyst från honom.
För mer info, se aktuell tråd om ämnet: https://www.flashback.org/t2158635


Citat:
Ursprungligen postat av sannkunskap
Dom flesta befinner sig på ett annat frekvens område. Vårt spektra av synligt ljus är ytterst lite.


Ofan, men hörru, hur ser egentligen organstrukturen ut på en person som existerar på t ex det infraröda spektrumet?
Hur överlever de kyla t ex?
Citera
2013-08-21, 14:28
  #47
Medlem
BenAsslicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Bevisning förekommer inte i den vetenskapliga metoden, bara motbevisning, alltså att man bevisar att en hypotes är falsk, aldrig at den är sann. Man använder självklart den enklaste ej motbevisade hypotesen som förklarar observationerna. Du kan ljuga ihop vad som helst och det krävs viss ansträngning att motbevisa det, men det påståendet har samma sanningsstatus som meningslöshet.

Radiovågor eller andra tecken på civilisation på Jorden har inte nåt mer än några tiotals ljusår bort. Det är orimligt att tro att det finns främmande civilisation så nära och att de hunnit resa hit. Aliens vet helt enkelt inte om att vi finns, av hårda geometriska skäl.

Brukar människor klä ut sig till myror och smyga omkring i deras stackar för att försöka förhandla med dem och rädda dem från myrplågor som rovdjur? Nähe, så varför inbillar sig somliga att aliens skulle bete sig så gentemot oss???

Men du kan ju aldrig fastställa att utomjordingar aldrig har besökt jorden av den enkla anledningen att det vore osannolikt.. Då börjar du helt plötsligt låta skrämmande likt religiösa fanatiker.


Nejdu, det är rätt svårt att klä ut sig till myra.. Men ge mig en gorilladräkt och jag skulle mer än gärna försöka leva med gorillor för att lära mig hur de funkar.

Människan är ett nyfiket djur, vad får dig att tro att vi skulle vara unika i den aspekten?
Skulle inte nyfikenhet vara ett stort krav för att ens kunna resa till jorden?

Och hur vet du att vi är medvetna om alla livstecken vi avger? För bara några ynka år sedan så visste vi ju inte ens att tobak var farlig, så vad är det som säger att vi vet om alla medel av kommunikation nu?
Citera
2013-08-21, 14:50
  #48
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lecic
NHar verkligen utomjordiskt liv besökt jorden? Svaret är sannolikt ja. Varför? eftersom vi har oändligt många tillfällen att annat liv från andra delar av universum skulle ha lyckats ta sig hit.

Svaret är sannolikt nej, skulle jag vilja påstå. Du glömmer de oerhörda avstånd och tidsrymder det handlar om. Det är extremt osannolikt att någon avancerad civilisation skulle kunna ta sig till andra solsystem, såvida de inte lyckats resa snabbare än ljuset, och det vet vi ännu inte ens om det är fysiskt möjligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback