Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-08-02, 20:21
  #1
Medlem
one.zeros avatar
Jag läste här att man kan få ett fartyg att ändra kurs om man sänder spoofade GPS-signaler mot fartygets GPS-mottagare.
Jag kollade vidare och hittade här att Iran hade plockat ner en drönare på det sättet. Det står också att det går att få tag på jammingutrustning för det ändamålet och att det inte heller är så svårt att utföra.

Nu funderar EU på att använda sig av drönare över Europa enligt den här tråden och då undrar jag hur de i så fall kan skydda drönaren från att kapas eller störas.
__________________
Senast redigerad av one.zero 2013-08-02 kl. 20:26.
Citera
2013-08-02, 21:49
  #2
Medlem
Har ingen koll på GPS-protokollet, men man borde väl kunna lösa det genom att de äkta GPS-satelliterna krypterar den utsända informationen med en privat nyckel, och alla mottagare använder den publika nyckeln för att dekryptera det.
Citera
2013-08-02, 22:24
  #3
Medlem
Stockos avatar
Militära system använder en extra gps signal som kallas P-code vilken är krypterad.
Citera
2013-08-02, 22:53
  #4
Medlem
one.zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alef-noll
Har ingen koll på GPS-protokollet, men man borde väl kunna lösa det genom att de äkta GPS-satelliterna krypterar den utsända informationen med en privat nyckel, och alla mottagare använder den publika nyckeln för att dekryptera det.

Ja, men mottagaren triangulerar fram positionen också med hjälp av signalerna(oavsett innehåll) isig. Och jag gissar på att jammarna fungerar som så att de spelar in signalen från satelliterna och sänder sedan iväg samma signaler men med en justerad tidsdiff och en högre effekt med en bakgrundssignal som stör ut de riktiga signalerna.
Citera
2013-08-02, 23:12
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
Ja, men mottagaren triangulerar fram positionen också med hjälp av signalerna(oavsett innehåll) isig. Och jag gissar på att jammarna fungerar som så att de spelar in signalen från satelliterna och sänder sedan iväg samma signaler men med en justerad tidsdiff och en högre effekt med en bakgrundssignal som stör ut de riktiga signalerna.

I see.. jag trodde att det var bara satelliterna som triangulerade och en enda vanlig signal skickades till mottagaren, den skulle man isf kunna kryptera. Fast då har man fortfarande problemet med att någon skickar falska signaler till satelliterna.

Det är själv trianguleringsprocessen som är sårbar då.

Man kanske kunde utnyttja det faktum att ingen kan sända ut en korrekt signal innan den äkta satelliten gör det, bara efter. Det kanske skulle räcka med att mottagaren har en exakt inställd klocka och en exakt tidsangivelse skickas krypterad i signalen, vilket inte borde vara så svårt. Mottagaren kan ta hjälp från satelliterna att hålla klockan exakt.
__________________
Senast redigerad av alef-noll 2013-08-02 kl. 23:19.
Citera
2013-08-02, 23:40
  #6
Medlem
one.zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Militära system använder en extra gps signal som kallas P-code vilken är krypterad.
Är den till för att justera enbart de militära koordinaterna mer exakt då de sänder med en sämre position?
Citera
2013-08-03, 00:00
  #7
Medlem
Stockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
Är den till för att justera enbart de militära koordinaterna mer exakt då de sänder med en sämre position?
Jepp, P står för Precision.
Citera
2013-08-03, 00:20
  #8
Medlem
one.zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alef-noll
I see.. jag trodde att det var bara satelliterna som triangulerade och en enda vanlig signal skickades till mottagaren, den skulle man isf kunna kryptera. Fast då har man fortfarande problemet med att någon skickar falska signaler till satelliterna.

Det är själv trianguleringsprocessen som är sårbar då.

Man kanske kunde utnyttja det faktum att ingen kan sända ut en korrekt signal innan den äkta satelliten gör det, bara efter. Det kanske skulle räcka med att mottagaren har en exakt inställd klocka och en exakt tidsangivelse skickas krypterad i signalen, vilket inte borde vara så svårt. Mottagaren kan ta hjälp från satelliterna att hålla klockan exakt.

Japp, det är envägskommunikation som gäller här.

Jag tror att en sådan funktion där signalen justerar klockan i mottagaren kan vara åt rätt håll.
Om det inte är något problem med att atmosfären förvränger tiden för signalen att nå mottagaren på något sätt.
Citera
2013-08-03, 02:03
  #9
Medlem
skunkjobbs avatar
Man skulle ju kunna göra som man gjort länge inom flyg och flotta, ha ett helt autonomt navigeringssystem som kompletteras med GPS för att justera det andra systemets avdrift över tid.

T ex tröghetsnavigering eller celest navigering har funkat hyfsat långt innan GPS kom. Nackdelen med dem är att är man ute länge och far så blir det mer och mer fel med tiden. Man kan då titta till på GPS:en för att se att uppgifterna från t ex tröghetsnavigeringssystemet stämmer med jämna mellanrum eller hela tiden.

Om båda systemen är igång konstant och GPS plötsligt ger en stort avvikande signal så kan man bortse från den och köra vidare på tröghetssystemet tills GPS-signalen åter stämmer hyfsat med det förväntade.

Tekniken är inte märkvärdigare än att sensorerna sitter i varenda smartphone idag fast jag vet inte någon som nyttjar dem till detta ändamål tyvärr. Vore fint när man kör bil i tunnel också då man annars virrar bort navigatorn. För lantmäteri finns dock GPS-apparater som kompletteras med tröghet under kortare bortfall av GPS-signalen.
Citera
2013-08-03, 11:47
  #10
Medlem
Fris avatar
Under (första) gulfkriget i Kuweit/Irak så sänkte USA:s militär precisionen i det offentliga GPS till 100 meter, vilket ställde till det för de fartyg som på den tiden var tidigt ute med den nya GPS-tekniken. Bara de själva hade nycklar för att dekryptera för bättre upplösning. Detta för att inte Irakierna skulle kunna ha nån större nytta av GPS (för att rikta artilleri t.ex.) Man borde ha mottagare för både GPS och Glonas och EU:s variant under uppbyggnad och kinesernas.

Om galna fårherdeperser lyckas kapa en drönare med falska GPS-signaler så säger jag som George W Bush:
https://www.youtube.com/watch?v=KjmjqlOPd6A
Citera
2013-08-03, 18:40
  #11
Medlem
one.zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Man skulle ju kunna göra som man gjort länge inom flyg och flotta, ha ett helt autonomt navigeringssystem som kompletteras med GPS för att justera det andra systemets avdrift över tid.

T ex tröghetsnavigering eller celest navigering har funkat hyfsat långt innan GPS kom. Nackdelen med dem är att är man ute länge och far så blir det mer och mer fel med tiden. Man kan då titta till på GPS:en för att se att uppgifterna från t ex tröghetsnavigeringssystemet stämmer med jämna mellanrum eller hela tiden.

Om båda systemen är igång konstant och GPS plötsligt ger en stort avvikande signal så kan man bortse från den och köra vidare på tröghetssystemet tills GPS-signalen åter stämmer hyfsat med det förväntade.

Tekniken är inte märkvärdigare än att sensorerna sitter i varenda smartphone idag fast jag vet inte någon som nyttjar dem till detta ändamål tyvärr. Vore fint när man kör bil i tunnel också då man annars virrar bort navigatorn. För lantmäteri finns dock GPS-apparater som kompletteras med tröghet under kortare bortfall av GPS-signalen.

Det är en bra idé att komplittera gps:en med andra navigeringssystem.
Men det verkar som att utvecklingsteamet, för USAs drönare som Iran kapade, hoppade över det. De måste ha fått ganska mycket skit för det.

---

Då kanske en drönare inte kan kapas om den använder sig av krypterade signaler som innehåller tidsangivelser som är synkade med mottagerens tid.
Och om signalerna störs ut så går den över till de alternativa navigeringssystemen som inte kan påverkas av yttre störningar.
Men om det går att störa GPS signaler så borde det även gå att störa drönarens kommunikationssignaler också.
Det måste göra operatören blind och hen tappar kontrollen. Vid det läget antar jag att drönaren går över till 'limp home mode'.

Om EU skaffar drönare så blir de beroeende av USAs P-koder tills EUs Galileo har kommit igång.
Citera
2013-08-03, 18:44
  #12
Medlem
one.zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Man borde ha mottagare för både GPS och Glonas och EU:s variant under uppbyggnad och kinesernas.

Det kommer nog mottagere som klarar flera system.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback