Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-08-01, 15:03
  #61
Medlem
sannkunskaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ja det var lätt att förstå men inget svar på min fråga. Om det är en illusion, varför hittar vi då inte signaler? Vi borde väl kunna hitta vad vi vill om det ändå bara är en illusion?!

För att som jag skrev förut har makteliten (dom 1% som styr) ingen anledning att delge oss den informationen. Dom skulle förlora för mycket på det eftersom människor på allvar skulle vakna då. Det är det sista dom vill. Dom som vet tystas snabbt eller hotas till livet. Det kommer fortsätta så tills medvetandenivån höjs tillräckligt mycket för att myntet ska flippa över. Det är så jag ser det.

Enkelt uttryck så kommer det ekonomiska systemet kollapsa med allt vad det innebär. Det kommer förmodligen bli kaos för dom som identifierar sig fullständigt med formen.

Jag trodde verkligen ekonomin skulle ha kollapsat vid det här laget men tydligen tror väldigt många människor fortfarande på illusionen.

Inser att det är svårt att ta till sig den här informationen utan vetenskapliga bevis som backar upp dessa påståenden. Jag gör mitt bästa iaf :-).
Citera
2013-08-01, 22:57
  #62
Medlem
Jag skulle tro att det beror på dels avståndet mellan civilisationerna eller det kroppsliga liv, som finns i universum, ligger med ett otroligt långt mellanrum. Och om vi tittar på civilisationen, oavsett om den lever på jorden eller planet spipp eller spopp. Lägg ut evolutionen som en linjal, där 0 är bigbang och 30 är där universum "dör", säg att vi lever på 15 på den skalan. Dom enda civilsationerna som vi möjligen skulle få kontakt med genom den teknik vi använder, är inom ramen 14-16, eller kanske ännu mindre. Och fördela det på samtliga planeter med civilisationer, är det sannorlikt inte så otroligt många.

Håll i minne av att dom nu 2300 keppler planeterna, är det 4 som ligger inom kategorin "beboelig zon", och då vet vi ännu inte var i utvecklingen dom är, eller om dom ens innehåller liv, såsom vi känner det.

Rent logiskt, kan vi anta att dom mer utvecklade civilisationerna knappast letar efter oss - varför skulle dom. Ungefär som om vi med flit skulle leta efter planeter med stenålders invånare. Vi letar efter planeter och civilisationer som motsvarar vår egen på ett eller annat sätt. För att få utbyte. Det kommer aldrig finnas något högre syfte för någon annan civilisation att rädda oss, för att dom vet bättre. Tvärtom, där skulle vi utgöra ett hot mot den balanserade existens som dom har. Därför är det rellevant att anta, att det tom finns civilisationer som s.a.s "döljer" sig för oss - medvetet.

Så kontentan bli, även OM vi - mot förmodan - skulle hitta en motsvarande civilisation någonstans där ute - är det knappast någon som är särskilt mycket mer utvecklad eller har något "gudomligt" att skänka oss gratis. I värsta fall är det tvärtom, och vill vi då skänka det VI har för att hjälpa dom? Förmodligen inte. Och hur avslutar man en intergalaktiös kontakt "artigt"? Inte förrän vi på något sätt antingen utgör en makt eller hot mot någon mer avancerad civilisation - i eller omkring eller på deras teritorie - kommer dessa att antingen sabotera totalt för oss, eller ev - ge sig till känna. OM dom ens existerar. Men att det kommer finnas mer avancerade livsformer där ute - är närmast en självklarhet. Rent mattematiskt statistiskt, kan det inte vara på något annat vis.
Citera
2013-08-01, 23:27
  #63
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle-sand
Jag skulle tro att det beror på dels avståndet mellan civilisationerna eller det kroppsliga liv, som finns i universum, ligger med ett otroligt långt mellanrum. Och om vi tittar på civilisationen, oavsett om den lever på jorden eller planet spipp eller spopp. Lägg ut evolutionen som en linjal, där 0 är bigbang och 30 är där universum "dör", säg att vi lever på 15 på den skalan. Dom enda civilsationerna som vi möjligen skulle få kontakt med genom den teknik vi använder, är inom ramen 14-16, eller kanske ännu mindre. Och fördela det på samtliga planeter med civilisationer, är det sannorlikt inte så otroligt många.

Håll i minne av att dom nu 2300 keppler planeterna, är det 4 som ligger inom kategorin "beboelig zon", och då vet vi ännu inte var i utvecklingen dom är, eller om dom ens innehåller liv, såsom vi känner det.

Rent logiskt, kan vi anta att dom mer utvecklade civilisationerna knappast letar efter oss - varför skulle dom. Ungefär som om vi med flit skulle leta efter planeter med stenålders invånare. Vi letar efter planeter och civilisationer som motsvarar vår egen på ett eller annat sätt. För att få utbyte. Det kommer aldrig finnas något högre syfte för någon annan civilisation att rädda oss, för att dom vet bättre. Tvärtom, där skulle vi utgöra ett hot mot den balanserade existens som dom har. Därför är det rellevant att anta, att det tom finns civilisationer som s.a.s "döljer" sig för oss - medvetet.

Så kontentan bli, även OM vi - mot förmodan - skulle hitta en motsvarande civilisation någonstans där ute - är det knappast någon som är särskilt mycket mer utvecklad eller har något "gudomligt" att skänka oss gratis. I värsta fall är det tvärtom, och vill vi då skänka det VI har för att hjälpa dom? Förmodligen inte. Och hur avslutar man en intergalaktiös kontakt "artigt"? Inte förrän vi på något sätt antingen utgör en makt eller hot mot någon mer avancerad civilisation - i eller omkring eller på deras teritorie - kommer dessa att antingen sabotera totalt för oss, eller ev - ge sig till känna. OM dom ens existerar. Men att det kommer finnas mer avancerade livsformer där ute - är närmast en självklarhet. Rent mattematiskt statistiskt, kan det inte vara på något annat vis.

Håller med om mycket du skriver förutom att det skulle vara självklart att det finns annat liv där ute. Visst, kanske bör det bedömas som troligt, men så länge vi inte riktigt vet ens hur liv uppkommit här på jorden, och hur osannolikt/sannolikt det är att liv uppstår, kan jag säga att det är en självklarhet eller inte.
Och en annan sak jag tycker du förbiser, nyfikenhet! Nyfikenhet och kunskap är väl våra största drivkrafter när vi letar liv i rymden, kan ju mycket väl vara likadant för andra civilisationer. Såväl enklare som mer avancerade civilisationer kan ju drivas av nyfikenhet och leta liv och kanske hitta oss, och jag ser det inte alls otroligt att de i sådant fall skulle ge sig till känna. Dock finner jag det ytterst otroligt att det skulle kunna ske genom direktkontakt, tror tyvärr aldrig avstånden kan överbryggas och tror inte heller på star trek-fantasierna om portaler, resa genom att böja rymden, teleporteringar, överljushastighet etc...
Citera
2013-08-02, 10:51
  #64
Medlem
Sainsburyss avatar
Eftersom alla bråkar om vad man menar när man säger UFO så kan man ju lika gärna påpeka att vi visst får utomjordiska signaler. Fast inte från civilisationer, men de är fortfarande utomjordiska.
Citera
2013-08-02, 11:29
  #65
Medlem
grals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sannkunskap
För att som jag skrev förut har makteliten (dom 1% som styr) ingen anledning att delge oss den informationen. Dom skulle förlora för mycket på det eftersom människor på allvar skulle vakna då. Det är det sista dom vill. Dom som vet tystas snabbt eller hotas till livet. Det kommer fortsätta så tills medvetandenivån höjs tillräckligt mycket för att myntet ska flippa över. Det är så jag ser det.

Hej! Jag är astronom. Jag utvecklar instrument, samlar in data (observerar) och analyserar sedan denna, så enligt dig är jag en del av konspirationen (jag antar att du inte menar att "makteliten" skulle kunna föra alla forskare bakom ljuset). När, enligt dig, blev jag insvuren i denna globala hemlighet? Har jag alltid varit det? När jag tog min examen? När jag antogs till högre studier?
Citera
2013-08-02, 12:18
  #66
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gral
Hej! Jag är astronom. Jag utvecklar instrument, samlar in data (observerar) och analyserar sedan denna, så enligt dig är jag en del av konspirationen (jag antar att du inte menar att "makteliten" skulle kunna föra alla forskare bakom ljuset). När, enligt dig, blev jag insvuren i denna globala hemlighet? Har jag alltid varit det? När jag tog min examen? När jag antogs till högre studier?
Schhh.
Avslöja inte något nu. Spela inte ovetandes.
Citera
2013-08-02, 16:00
  #67
Medlem
mrtowlies avatar
Om vi ser på en tidsperiod av 1000 år framåt i tiden kommer vi förmodligen snappa upp en signal!
Citera
2013-08-02, 16:51
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrtowlie
Om vi ser på en tidsperiod av 1000 år framåt i tiden kommer vi förmodligen snappa upp en signal!
Självklart men det vore roligare om det hände inom 50-60 år. Vem vet vilken ny teknologi vi kan ha tillverkat på den tiden.. Vi måste bara fokusera mera på rymden och att möjligtvis kolonisera Mars inom den snara framtiden, vi har ju inte kommit så långt på den fronten direkt.

fast det är ju mycket troligare att någon avancerad art kontaktar oss först.
Citera
2013-08-02, 16:58
  #69
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derex10
Självklart men det vore roligare om det hände inom 50-60 år. Vem vet vilken ny teknologi vi kan ha tillverkat på den tiden.. Vi måste bara fokusera mera på rymden och att möjligtvis kolonisera Mars inom den snara framtiden, vi har ju inte kommit så långt på den fronten direkt.

fast det är ju mycket troligare att någon avancerad art kontaktar oss först.

Varför är det "självklart", eller ens troligt? Det finns väl absolut ingenting som säger att det kommer nu snart, inget annat än önsketänkande och människans förmåga att alltid tro att man själv stå i centrum och att "nu" är den viktigaste tiden i världshistorien?
Däremot håller jag givetvis med om att det vore kul!
Citera
2013-08-02, 17:36
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Varför är det "självklart", eller ens troligt? Det finns väl absolut ingenting som säger att det kommer nu snart, inget annat än önsketänkande och människans förmåga att alltid tro att man själv stå i centrum och att "nu" är den viktigaste tiden i världshistorien?
Däremot håller jag givetvis med om att det vore kul!
Att vi tar kontakt eller om det är vice versa inom 1000 år tycker jag att det är "självklart", man måste ju hoppas
Nej det är inte självklart men mycket troligt eftersom, om mänskligheten överlever 1000 år till så har vi förmodligen mer avancerad teknologi och nya instrument för att skicka ut signaler i rymden. Det får man ju hoppas på i alla fall?
__________________
Senast redigerad av derex10 2013-08-02 kl. 17:40.
Citera
2013-08-02, 17:59
  #71
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derex10
Att vi tar kontakt eller om det är vice versa inom 1000 år tycker jag att det är "självklart", man måste ju hoppas
Nej det är inte självklart men mycket troligt eftersom, om mänskligheten överlever 1000 år till så har vi förmodligen mer avancerad teknologi och nya instrument för att skicka ut signaler i rymden. Det får man ju hoppas på i alla fall?
Vi får hålla tummarna, det vore ju onekligen fantastiskt att få vara med om/när det händer!
Citera
2013-08-02, 21:35
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Håller med om mycket du skriver förutom att det skulle vara självklart att det finns annat liv där ute. Visst, kanske bör det bedömas som troligt, men så länge vi inte riktigt vet ens hur liv uppkommit här på jorden, och hur osannolikt/sannolikt det är att liv uppstår, kan jag säga att det är en självklarhet eller inte.
Och en annan sak jag tycker du förbiser, nyfikenhet! Nyfikenhet och kunskap är väl våra största drivkrafter när vi letar liv i rymden, kan ju mycket väl vara likadant för andra civilisationer. Såväl enklare som mer avancerade civilisationer kan ju drivas av nyfikenhet och leta liv och kanske hitta oss, och jag ser det inte alls otroligt att de i sådant fall skulle ge sig till känna. Dock finner jag det ytterst otroligt att det skulle kunna ske genom direktkontakt, tror tyvärr aldrig avstånden kan överbryggas och tror inte heller på star trek-fantasierna om portaler, resa genom att böja rymden, teleporteringar, överljushastighet etc...

Svaret på den frågan beror på om vi ska se vår nyfikenhet som ett darwinistiskt redskap för vår fortlevnad ( fast vi mest verkar använda den till att effektivt ta "död" på vår planet ) eller om man ska betrakta det som art egenskaper. Vad är det som säger att just nyfikenhet i den form vi känner den är en universal förutsättning? Evolutionen fortsätter ändå. Men något som måste finnas, för att min tes ska hålla, är inbygda inlärningsmekaniken mellan generationerna. Finns inte den universelt, kommer vi aldrig hitta något intelligentare liv. Så ja, en tes med uppenbara brister. Men jag för den ur ett rent teoretiskt/logiskt perspektiv.

Fysiskt tror jag aldrig att vi kommer kunna besegra tid/rum ekvationen, för skulle man kunna det, inneär det att vi skulle teoretiskt kunna upplösa universums fysiska sammanhållning som vi känner till den.

Men att det finns liv där ute - utan tvekan. Sen om det är intelligent ur våran förståelse av intelligent - mer tveksamt, men statistiskt borde.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback